Az Erste Bank egyik csalódott ügyfele arról számolt be, hogy alig egy év leforgása alatt a kétszeresére emelkedett a havi törlesztőrészlete. Mit tehet a terhek csökkentése érdekében az olyan ügyfél, aki a maximális futamidőre vette fel a hitelét, az ingatlanfedezete pedig az árfolyam emelkedése miatt már annyit sem ér, mint amennyi a fennálló tartozás? Felelősnek nevezhető-e az a hitelezési politika, amit az elmúlt években folytattak a bankok? Hány ügyfél eshetett Magyarországon hasonló csapdába?


„2008 elején svájci frank alapú lakásvásárlási kölcsönszerződést kötöttem az Erste Bankkal. Az induló kamat 5,49 % volt, első alkalommal 33 674 forintot vontak le a számlámról. Ezt követően volt 3-4 olyan hónap, amikor a forint erősödése miatt kevesebbet kellett fizetni (tavaly júliusban például csak 26 517 forintot), majd jött a válság és elszabadultak a kamatok, az árfolyamok és a törlesztőrészletek is.
 
A bank előbb 6,59 %-ra emelte a kamatot, amit egy hónapja újabb emelés követett és jelenleg már 7,39 %-nál tartunk. A februári árfolyamcsúcs idején már 49 384 forintot vontak, amiről azt hittem, hogy ez lehet a mélypont, de tévedtem. Hiába ment lejjebb azóta az árfolyam a kamatemelés miatt legutóbb már 50590 forintot kellett fizetni.
 
 
Mit tehetek annak érdekében, hogy csökkenjenek a terheim? A hitelt a maximális futamidőre vettem fel, így a hosszabbítás nem jöhet szóba, a tartozásom az árfolyamok miatt pedig már magasabb, mint amennyit a lakásom ér.”

 

 

További szivatós történeteket a blog@penzcentrum.hu címre várunk!

Címkék: bank hitel erste

A bejegyzés trackback címe:

https://szivatos.blog.hu/api/trackback/id/tr551375366

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BkSp 2009.09.11. 16:23:19

orálszeksz ez a javából sajnos...

pet77 2009.09.11. 16:43:01

sürgősen keress meg több bankot is ajánlatért, valamint irj egy levelet a banknak (lehetőleg pénzügyes segitségével), melyben választ vársz, no meg persze szándékosan ird az aljára, hogy : levelet kapják:
-erste bank rt.
-pszáf

Természetesen a pszáf nem csak blöff, küldd el nekik is, vizsgálják ki!

Egyébként meg balek vagy...

TFec 2009.09.11. 16:51:07

Hiába ír a banknak. Én is megtettem. A válasz az volt, hogy örüljek, hogy csak ennyivel emelték, mert még így sem hárították át a teljes forrásköltség-növekedést. Szintén 2008 elején vettem fel hitelt, szintén CHF, és szintén Erste.

TFec 2009.09.11. 16:52:21

Ja, és nem érdemes más bankot megkeresni, nem fog hitelt kapni. Már az Ersténél sem kapna a mostani hitellel rendelkezők 80%-a.

TFec 2009.09.11. 16:53:32

Nekem tavaly júlisban 67000 körül volt, most 110000. Akkor 330 CHF / hó volt, most a kamatemelések után 480 CHF / hó a törlesztés.

vargatom 2009.09.11. 16:54:36

Ez a blog talán a megfelelő hely a kérdés feltevésére...

Hogy tehetik meg a bankok azt, hogy a forint erősödése és a svájci alapkamat drasztikus csökkenése ellenére ilyen magasan tartsák a CHF hitelek törlesztőrészletét?? Nincs semmiféle korlátozás, hogy mennyi pénzt gombolhatnak le a meglévő ügyfelektől?

Értem én hogy a bedőlő hitelek miatti bevételkiesés nem mutatna szépen a mérlegben, de nem fogom fel hogy erre büntetlenül lehet szivatni azt, aki meg fizeti a hitelét... semmit nem lehet tenni ez ellen?

vargatom 2009.09.11. 16:55:25

A forrásköltség-növekedés meg szinte biztosan kamu, ennyivel nem drágulhattak meg a hitelek fedezetére kötött mindenféle ügyletek (mert ez ugye nem valódi CHF-ben fennálló hitel).

pet77 2009.09.11. 16:56:07

AZ ördög a szerződésben lehet!
Pontos indoklást kell kérni,mely szerződéses pont ad lehetőséget kamatemelésre,dijemelésre
A források az első negyedévben tényleg drasztikusan nőttek, de azóta nagymértékben lecsökkentek.(bankkőzi kamatik szinte a válság előtti szinten vannak...

vargatom 2009.09.11. 16:57:22

Akit érdekel, itt a 08.10-én írt bejegyzést tessék elolvasni és utána nyugtatót keresni:

nyilasi.tozsdeforum.hu/

pet77 2009.09.11. 16:58:01

@TFec: 480 chf 185-tel számolva:88 800 ft.
Téged valaki átver!
MIlyen árfolyammal számolják el a havidat??

TFec 2009.09.11. 17:00:59

@pet77: a szerződés elég egyértelműen fogalmaz. a hitelkamat-változását a CHF LIBOR kamat alakulásához köti. E szerint a pont szerint a bank szerződést szegett, mert január óta csökken a CHF LIBOR kamata. Erre írták nekem, hogy ez a csökkenés még nem teszi lehetővé az itteni kamatok csökkenését az ország kockázati felára miatt.

TFec 2009.09.11. 17:02:25

@pet77: mindig az aktuális árfolyammal. a törlesztő részletben 17000Ft biztosítás is van. A 67000 és a 110000 is így értendő.

pet77 2009.09.11. 17:06:07

@TFec: Ha egyértelműen a szerzödéssel ellentétesen cselekszenek,a helyedben nem haboznék jogi lépést tenni!
Ezért tartunk itt,a siránkozásnál, mert nem értjük meg, hogy a kapitalizmusban senki nem képviseli az érdekeinket csak saját magunk!Értem, hogy az osztrák, német stb bankok miért itt terjeszkednek!.
Fogyasztási vágy már van, de pénzügyi kultúra, fogyasztóvédelem, önbizalom még nincs!!!.:(((((

pet77 2009.09.11. 17:08:26

@TFec: ja, Igy már értem a 110000ft-ot

Atyaég! mit biztositasz ilyen drágán?
Ez valami életbizt.-sal kombinált hitel?

TFec 2009.09.11. 17:08:39

Próbálom nem hagyni magam, amennyire lehet. Ezért is írtam nekik. Ez kb. egy hete volt. Jövő héten PSZÁF-hez fordulok, mert szerintem is baromság, amit írtak. Azt persze mérlegelni kell, hogy ügyvédre egészen biztos egy forintot se tudok költeni, és az is benne van a pakliban, hogy ha sokat pattogok, felmondják a szerződésem. Erre finoman utalt egy ügyintéző a bankfiókban.

is 2009.09.11. 17:09:03

őőőőő... nem volt olyan konstrukció, hoyg töb évre rögzített kamat? vagy szándékosan hat hónapos kamatperiódust választottál, mert akkor az tűnt a legolcsóbbnak? én 10 évre garantál kamattal veszek most fel.

csókoltatom a blogot is, 33000->50000-ig, az 50%, nem a duplája. az, hogy közben lement 26 ezerre, az a szerencse, a megkötéskor az levélíró is 33 ezerrel számolt. azt a levélíró nem említi, hogy félretette volna a tavaly nyári megtakarítást, amiből most átvészelhetne. na nem baj, majd legközelebb.

várhatóan jövőre visszamegy 40000 ft-ra a havi törlesztő, már csak párhónapot kell kibírni.

pet77 2009.09.11. 17:19:35

@TFec: A szerződés felmondásának pontos, szerződésben meghatározott kritériumai vannak(erre a bank is ügyel)
Ha nem szeged meg, nem mondhatják fel!
Ha ennek ellenére ijesztgetnek burkoltan, az csak üres fenyegetés, pszihológiai hadviselés!

Más:
Ha az életbiztositásos befektetésed nem forintban denominált,akkor ott is ki vagy téve a devizaárfolyamkockázatoknak.
Általában dollár elszámolású igy fél szemedet tartsd az USDHUF
kereszten!!!
AZ USD középtávon (3-5 év) devizakereskedők szerint gyengülésre van itélve, amin veszithetsz...
A kinai, ázsiai alapok is USD elszámolásúak!!!

TFec 2009.09.11. 17:21:41

@pet77: A biztosítás forintos. Szóval most annyit teszek, hogy összeszedem az összes vonatkozó dokumentumot, és elküldöm a PSZÁF-nek. De sok jóra nem számítok.

pet77 2009.09.11. 17:22:36

@pet77: Atyaég! mit biztositasz ilyen drágán?
Ez valami életbizt.-sal kombinált hitel?

Jaja.

Tulajdonképpen tudatában vagy, hogy gyakorlatolag jelzáloghitelből tőzsdézel?

TFec 2009.09.11. 17:22:54

@pet77: Az árfolyammal nincs semmi bajom. Az annyi amennyi. Ezt mindenki tudta már az elején. De azt nem tudom lenyelni, hogy a CHF- ben számolt törlesztőrészlet ment fel 330-ról 480-ra a kamatemelés miatt.

TFec 2009.09.11. 17:23:48

@pet77: Hát ez azért így nem igaz. Az állampapír-vásárlást nem nevezném tőzsdézésnek.

pet77 2009.09.11. 17:27:18

@TFec: ha magyar állampapir, akkor nem szóltam!!!

Ha a kamatod CHFliborhoz van kötve,akkor ne hagyd megad!!!!

TFec 2009.09.11. 17:29:32

@pet77: mondom, amennyire lehet, nem hagyom. De azért furcsa, hogy nincs tömeges fellépés az ügyfelek részéről. Annak idején az Erste minden devizás lakáshitelszerződésbe ezt írta, hogy a kamat EUR/CHF LIBOR függő.

pet77 2009.09.11. 17:35:39

@TFec: Te is meglépheted, hogy a pszihológiai hadviselés részeként polgári perrel fenyegetőzől,szerződésszegés miatt!
(A hitelszerződés polgárjogi szerződés!)

pet77 2009.09.11. 17:36:51

Attól jobban félnek, mint a pszáf-tól, mert azok nem az ő embereik!:))

arakisz 2009.09.11. 18:27:41

Hát én erre csak ennyit tudok mondani
nyilasi.tozsdeforum.hu/

2009.08.10. Svájcinéger uzsorások résznél
kérdés hogy ezt meddig tűrjük

g.gekko 2009.09.11. 19:01:30

Annak ellenére történik mindez, hogy a 12 m CHF Libor az elmúlt 1 évben 0,71167%-ra csökkent az előző évi 3,15333%-ról.

Amint azt az alábbi linken mindenki megtekintheti.

www.commerzbank.hu/hu/letoltes/start.htm

Azt állítják, azért van a részletek emelkedése, mert nőtt a kockázati prémium ( ország kockázat).
Ez nem igaz, mert az IMF megállapodást követően és azóta folyamatosan csökken, amit a CDS-ek ára jóll tükröz.

A szerződések alapos áttunaulmányozását követően különös tekintettel a kamat periodusra stb.össze kell fognia a károsultaknak és esetlegesen egy pertársaságot létrehozva közösen perelni.

A pénzintézeti tevékenyéség kockázatos. Ez is egy vállalkozás ami kockázatot rejt, rejtene magában. Ennek felelősségét be kellene válalnia a vezetőknek, hamár egyszer nem kezelték megfelelően a kockázatot (nem fedezték le magukat teljesen).

Csak akkor nem lesz BÓNUSZ ugye Urak?

Nem a hitelfelvevőkkel kellene megfizetetni az elmaradt hasznot, mert a magyar bankrendszer még mindig nyereséges, mint tudjuk.
Sőt vannak akik a terveket is felül teljesítették.

A PSZÁF nem tesz semmit.
Miért fordulna szembe a kenyéradóival!?

Csak a jogi út marad.
Ez jelenthet talán megoldást tömegek számára.

Kitartás!

BkSp 2009.09.11. 20:45:20

jogi út... szvsz ez egy intézményesített maffia, lásd pl. Baumag, de írhatnám akár a Postabankot is.

futureboy (törölt) 2009.09.11. 22:53:39

az ügyfél által fizetett hitel-kamat 3 elemből tevődik össze:

1.) a CHF nemzetközi bankközi kamatláb (LIBOR) --> na ez az, ami most lement nagyon alacsonyra az elmúlt kb. 10-12 hónapban, 1% alá.

2.) az ország-specifikus KOCKÁZATI FELÁR --> ezt azért kell fizetni, mert Magyarországon vagyunk. Ez egy nemzetközi piaci konszenzus arról, hogy hány % esélyt adnak a következő 5 évben az államcsődünknek, és az ez ellen védő biztosításnak az éves ára %-ban kifejezve (azaz: ha magyar államkötvényt vesz valaki, hány %-ba kerül neki a magyar államkötvény nem-fizetése ellen kötött biztosítás?). Ez kb. 4-5% jelenleg Magyarország esetében.

az első kettő komponens az, amit A BANK FIZET a külföldi piacon a hitelért. azaz: ő kb. 5% felett fizet a nemzetközi piacon a pénzért, amit továbbad neked.

erre teszi rá a harmadik komponenst:

3.) a bank saját marzsa. ez nem tiszta haszon, ebből kifizeti az alkalmazottakat, fenntartja a fiókhálózatot, számítógépes rendszereket stb.

a 6 hónapos kamatperiódus azt jelenti, hogy azt a pénzt, amit a bank 20 évre odaadott neked, azt ő 6 hónapra vette fel a nemzetközi hitelpiacon, azaz 6 HAVONTA REFINANSZÍROZNIA KELL: vissza-fizeti, és azonnal újra-felveszi (KIVÁLTJA) az éppen aktuális piaci kamatlábon, az aktuális LIBOR, CDS stb. mellett.

más banknál sem tudod most alacsonyabb kamattal kiváltani, mert a LIBOR meg a CDS az mindenkinek ugyanannyi az országon belül. ha más banknál alacsonyabb kamatot ígérnek, akkor legyél óvatos, lehet fél év múlva jól megemelik ők is, egy hitel-kiváltás pedig több százezer Ft egyszeri költség.

ez van.

futureboy (törölt) 2009.09.11. 23:09:34

ja, a 2.)-nél a kockázati felárt úgy hívják: CDS.

tehát 3 elemből tevődik össze a kamat, az első kettő az, amin a bank is kapja a hitelt, és arra ő még rátesz, mert rá kell tennie, értelemszerűen.

remélem, ez hasznos információ. (de olyan értelemben haszontalan, hogy SEMMIT nem tudsz most kezdeni a hiteleddel. hiába írsz a PSZÁF-nak. teljesen jogos az emelés.)

megértem a felháborodást, de ez egyszerűen így működik sajnos, és nem azért, mert a bankok köcsögök.

a CDS-eknek a működése meg az országkockázati származtatott termékeknek a piacának a természete nem volt részletezve a hitel-szerződésedben, az tény.

de az viszont bele volt írva, ki is volt emelve, a közjegyző nyomatékosan, hangsúlyozottan felhívta a figyelmedet arra, amikor felolvasta neked a szerződést, hogy a bank jogosult EGYOLDALÚAN módosítani a hitel kamatát 6 havonta! akkor nem volt problémád ezzel, pedig megtehetted volna, hogy nem írod alá a szerződést, vagy HUF-ban felveszed a hitelt, 5 évre fixált kamattal (akkor még elérhető volt a támogatott hitel, használt lakásra is), de akkor a CHF még a támogatott hitelnél is olcsóbb volt (annak tűnt).

a bank teljesítette a rá eső szerződéses kötelezettség nagy részét: kifolyósított egy összegben több millió forintot. most te jössz, vissza kell fizetni. valóban kellemetlen, hogy így változnak a feltételek, de ezzel sajnos pillanatnyilag nem tudsz mit csinálni. az már lehet, hogy 1 év múlva kedvező feltételekkel máshol ki tudod majd váltani, de most nem túl valószínű.

abba sem lehet belekötni, hogy nem hívták fel elég nyomatékosan a figyelmedet az árfolyamkockázatra, mert egyrészt ez nem igaz, másrészt annyi nyilatkozatot és szerződést írattak veled alá, és annyi példányban, hogy tisztában vagy az árfolyamkockázattal bla-bla, hogy te sem akarsz hülyét csinálni magadból. a kamat-kockázatra is felhívták a figyelmedet, igaz, ők se gondolták volna, hogy például 2008 októberben lefagy a magyar állampapírpiac, vagy, hogy egy pillanatra leáll a nemzetközi bankközi hitelezés.

egy dologba lehetne belekötni: miért pont ezt ajánlották? ajánlottak-e emellett forinthitelt? de valószínű, ha hazsnált lakást vettél, ott még a támogatott HUF-hitelnek is magasabb volt a törlesztője, mint a CHF-nek, és macerásabb is egyébként, tehát simán lehet, hogy ajánlották, de gyakorlatilag mindenki ezt vette fel, amit Te.

g.gekko 2009.09.11. 23:48:39

Kedves Futureboy!

Úgy tűnik hitelekkel foglalkozol.
Gondolom azért BÓNUSZ volt, ha ennyire véded a mundért.

Tudom jelentős elbocsátások voltak eddig a szektorban és minden püi szektorbeli munkatárs félti az állását.

Én nem is kivánok semmi rosszat senkinek.

Amennyiben az ügyfelek a saját hibáikon felül még a bankok telhetetlenségének áldozataivá is válnak, akkor hosszabb távon nem sok banki szakembernek marad állása.

A kamatperiódusnak megfelelően módosíthatja a bank a kamatot.

Szerintem a bibi ott van, hogy a bankok nem szerződésszerűen, hanem azt megszegve, egyoldalúan és mondhatni meglepetésszerűen változtattak a kamatokon.

Nem tudom hogy szólnak a szerződések, de a nemzetközi gyakorlat az, hogy pl CHF Libor + x %on finanszíroz a bank.
( az x tartalmazza CDS árat is és a marzsot is, amely constans)
Szerintem egyik szerződésben sincs részletezve, hogy CHF Libor + delta (változó) országkockázat (CDS)%+ x %-on kapja az ügyfél.

Azt gondolom, hogy a megfelelő tájékoztatás hiánya és a nem megfelelő szerződés előkészítés a fő probléma és a felelősség forrása.

Én nem zárnám ki a jogi lehetőségeket, és nem tartom esélytelenek az ilyen jellegű lépéseket.

Fel a fejjel!!!

TFec 2009.09.11. 23:52:04

@futureboy:

Ha a CDS csökken, a LIBOR csökken, akkor hogy a túróban emelkedik az én kamatom? Akkor csak a harmadik komponens nőhet, arra viszont nem jogosítottam fel a szerződésben.

esély 2009.09.12. 09:18:48

Sajnos, ahogy Te is írtad, a jogi utat anyagi okok miatt nem tudnád igénybe venni. Már egy jogi tanács is komoly költséget jelent.
Azt is írtad, hogy a biztosítás fontos, kemény pénzt fizetünk is érte sokan. Azt nagyon kevesen tudják, hogy létezik jogi biztosítás is, lényegesen kisebb költséggel, ami sok egyéb mellett éppen ilyen esetekre is való.
Szintén sajnos a Te esetedben ez már késő, mert mint minden biztosítás, a biztosítási szerződés megkötése utáni eseményekre nyújt fedezetet.
Én ezzel foglalkozom és tapasztalatból tudom, hogy sokan el sem hiszik, hogy bármilyen jogi problémájuk lehet. Szerencsére azért sokan belátják...

nagyonnagy 2009.09.14. 08:30:52

@esély: jogi orvoslás költségeit meg lehet osztani pl. pertársag formájában. Össze kell fogni hasonló (ERSTE-és) károsultakkal, amennyiben meg vannak hozzá a jogi alapok.
Ebben segítségetekre lehet a Banki Károsultak Önvédelmi Szövetsége (karosultak.ning.com/). Most szeptemberben indulnak az ingatlanalapok elleni perek is!!!
Fontos! Ne hagyd magad átverni! Összefogással sok minden elérhető!

otipeti 2009.09.24. 14:16:57

Én is tök igy jártam az erstével! Leveleztem mindenkivel nfh,ofe,erste,pszáf stb.De el is küldtem a levelezést ,remélem fel is rakják ide! Nagyon tanulságos.

johevi 2009.10.05. 15:56:59

Elnézést, de ez nem 6 havi kamattámogatásos hitel? Mert akkor nem az elsőhöz kell viszonyítani, hiszen akkor a kedvezményes kamat van. Mert ha igen, akkor nem duplázódott "csak" másfélszereződött.

penzvselet 2010.02.18. 22:30:05

Nem kevesen szívtak hasonlóan a bank egyoldalú változtatása, és az ügyintézők kétségbe vonható hozzáértése miatt.
Csak egy példa a sokból:
www.penztvagyeletet.hu/itelet.php?jf=maganszemely&pzi=erste&id=17&tevkor=8&vallkor=8&szolg=Jelz%E1logfedeze

robcsi1979 2010.04.24. 23:31:12

Sziasztok!

Csak most bukkantam rá erre a blogra. Igaz nekem nem az Ersténél van a lakáshitelem hanem a Budapest Banknál, de ugyan ez a helyzet! Ugyan azt a megemelt kamatot fizetem a hitelemre amit tavaly februárban mikor még 210-220ft volt egy CHF.

Ebből elegem lett, eldöntöttem hogy teszek is valamit ez ügyben. Figyelmetekbe ajánlom a következő fórumot:

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9193381

És kérlek titeket hogy ti is adjátok ezt tovább hogy minél nagyobb publicitást kapjanak ezek az ügyek és fórumok. És végre alakítsuk meg azokat a bizonyos PERTÁRSASÁGOKAT mert ha mi nem lépünk senki sem fog. Nincs értelme várni mert nincs mire, lépni kell!!
süti beállítások módosítása