Adó- és járulékemelést varr a kormány a vállalkozások nyakába azzal, hogy fel kell emelniük a bruttó 300 ezer forintnál kevesebbet kereső dolgozóik nagy részének a bérét, ha részt akarnak venni a közbeszerzési pályázatokon, illetve állami támogatást igényelnének.

A nettó bérkorrekció kétszeresének megfelelő költséget jelent a munkáltatóknak, ha kénytelenek lesznek felemelni a bruttó 300 ezer forintnál kevesebbet kereső dolgozóik jövedelmét. Angyal József okleveles adószakértő a Pénzcentrum.hu-nak a következő példával szemléltette ezt:

Vegyünk bruttó 150 000 forintos bért!

Ha a kormány szándékai szerint jövőre megfelezik a szuperbruttót, már csak 1,135-tel kell a bruttó béreket felszorozni az adóalap kiszámításához.

A 150 000 forintos jövedelemnél 1,135-ös szuperbruttós szorzó mellett 3240 forintot nyerne a dolgozó. Ez viszont nem lesz mind a dolgozóé, mert a kormány tervei szerint tovább csökken az adójóváírás.
 
A mostani bérkommandós törvényjavaslat a következő két évre lenne hatályos, ebből – Angyal József szerint – arra lehet következtetni, hogy ez idő alatt éri hátrány az alacsonyabb keresetűeket, tehát a kormány két év alatt szüntetné meg az adójóváírást.
 
Ha azzal számolunk, hogy arányosan vennék vissza az adójóváírást, akkor a jelenlegi havi 12 100 forintot mondjuk jövőre 6000 forinttal csökkentenék.
 
Tehát a példában említett 150 000 forintból nettóban 6000 mínusz 3240, azaz 2760 forinttal maradna kevesebb.
 
A munkavállalót terhelő szja- (ami az 1,135 százalékos szuperbruttósítás miatt nem 16, hanem 18,2 százalék lenne jövőre) és az összesen 17,5 százalékos járuléklevonás miatt a 2760 forintos nettó keresetcsökkenést bruttó 4292 forintos béremeléssel lehet ellensúlyozni.
 
A munkáltató költségnövekedésének itt még nincs vége
 
Mivel a munkáltatónak a bruttó bér után 28,5 százalékos járulékot is kell fizetnie, további 1223 forinttal emelkedik a bérköltség.
 
Tehát a jelenleg 150 000 forintos bruttó bérek esetén 5515 forint a bérköltség-növekedés. Ennek viszont csak a felét, 2760 forintot kap meg a dolgozó, a másik felét adó- és járulék formájában lenyúlja az állam.
 
Van-e pénzük a vállalkozásoknak?
 
Rogán Antal, a bérkommandó fő fejese szerint a vállalkozásoknak van pénzük béremelésre, hiszen 140 milliárd forint maradt náluk amiatt, hogy 50 millió forint helyett 500 millió forint nyereségig kiterjesztették a 10 százalékos társasági adókulcsot.
 
Mit mutatnak a vállalati mérlegek? A GKI Gazdaságkutató által megvizsgált 2009-es adatokból az derül ki, hogy 355 ezer cég eleve nem élvezte az adócsökkentés előnyeit, mivel nem volt 50 millió forintot meghaladó nyereségük. Ez az adóbevallást benyújtó vállalatok 98 százalékára igaz, amelyek az összes foglalkoztatott 71 százalékának adnak munkát. Az érintett vállalatoknak tehát nincs többletforrásuk az elhibázott adóváltoztatások miatti keresetnövelésre.
 
Dönthetnek: vagy eleget tesznek a kormányzati ukáznak, és megemelik a béreket, hogy kompenzálják az adóváltoztatások miatti keresetkiesést, vagy nem vehetnek részt a közbeszerzésekben és állami támogatást sem kaphatnak. Tehát: önkéntesen vállalják a járulékköltségeik emelését vagy kimaradnak az állami támogatásból. Így is, úgy is lesznek, akik lehúzhatják a rolót.

Címkék: adózás adó portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://szivatos.blog.hu/api/trackback/id/tr713008714

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Buszbalesetek: Miért öl a magyar út? 2011.06.23. 20:34:31

A hétnek még nincs vége, mégis megvonhatjuk a megdöbbentő mérleget: hétfő óta a magyar országutakon három súlyos buszbaleset történt, amelyekben összesen kilencen haltak meg, és több tucatnyian megsérültek. A balesetek mindegyikében nem menetrendszerű,...

Trackback: Csokor a kézbe 2011.06.23. 19:34:12

A nem konvencionális (minket továbbra is barkácsolásra emlékeztető) törvényalkotás csúcsra járatva pörög (ahol pedig dolgoznak, ott hullik a forgács), születnek is emlékezetes kodifikációs teljesítmények. A jogászi szerepek stabilan ki vannak osztva: a...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kivlov 2011.06.23. 15:12:18

Arról írjatok már blogot, hogy egyes cégek 4-5 éve nem emeltek bruttó különféle mondvacsinált indokokra hivatkozva!
Minek volt akkor az OÉT gittegyletében a cirkusz? Rendben van, hogy csak ajánlás, de akkor felesleges ott vitatkozni, meg alkudozni.
Emeljenek csak!!! A németeknél 870 az átlagbruttó itt meg 210! Azt ne mondja már valaki a német termelékenység 25%-át sem érjük el…

emprise 2011.06.23. 15:26:48

Pedig nem sokkal nagyobb a magyar termelékenység, mint a német 25%-a...
Németország: 40.631 USD /fő
Magyaro.: 12.879 USD /fő
2010, IMF adat

Kivlov 2011.06.23. 15:29:04

@emprise:
ez is 31%.
ez alapján az átlagbruttó itthon lenne: 271E...

neutro 2011.06.23. 15:55:40

@emprise:
Na igen... Ha az országban termelt GDP-t elosztjuk a lakosság létszámával... A németeknél arányaiban is többen dolgoznak, mint itthon. (A sok vendégmunkás meg csak felfelé módosítja a GDP adatokat, mert ott annyi munka van!!!)
Másfelől meg ők Mercit, Audit és BMW-t gyártanak, míg mi Suzukit. Nálunk 10-20 Suzukit kell legyártani ugyanannyi GDP-hez, mint náluk 1-et a luxusautókból. És akkor még ott van a Ford, Opel, VW, stb. Ettől (is) magas a GDP-jük. De pl. a pék semmivel sem lustább itthon, mint ott! Mégsem keres annyit!

Hülyeség így dobálózni a számokkal, ha nem lát mögéjük az ember! Ezt csak a balfék közgazdászok találták ki, hogy meggazdagodhassanak! A Spar-os pénztáros ezek szerint itthon harmad-negyed annyira dolgos csak, mint ott? Vagy a McDöncis krumplisütő pajtás is itthon megeszi a krumplit, ahelyett, hogy eladná, és ezért rosszabb itt a bér? Baromság!!!
Egyszerűen tök jó mindig valamire ráfogni, hogy éppen miért fosztják ki a szegény munkásosztályt!
Lehet ezzel a nézettel vitatkozni, csak éppen fölösleges! Tessék felkelni az íróasztal mellől és egy kis benchmarkingot végezni az itthoni és az ottani melósok között! Majd mindenki meglátja, hogy itthon legalább annyit gürcöl a szerencsétlen flótás, csak éppen a töredék lóvéért.
Ez a kapitalizmus! Üveggolyóért aranyat... (vagy hogy is volt ez 1492 tájékán a nagy szabadságáról hírhedt rabszolgatartó, négereket jogfosztó, indiánokat népírtó de mára nagypofájúvá vált USA-ban?)

különvélemény 2011.06.23. 17:25:00

"A GKI Gazdaságkutató által megvizsgált 2009-es adatokból az derül ki, hogy 355 ezer cég eleve nem élvezte az adócsökkentés előnyeit, mivel nem volt 50 millió forintot meghaladó nyereségük."

Melyik cég az, amelyik nem tünteti el a nyereségét?

gorcsev54 2011.06.23. 17:34:22

@különvélemény:Egy évi 25 milliós árbevétel produkáló cégnek ,hogy lenne 50 milliós nyeresége? Melyik okos tudja kihozni belőle?

Táskás Tóni 2011.06.23. 17:40:20

@gorcsev54: Matolcsi biztosan, vagy a felesége.

2011.06.23. 17:44:36

Nem süllyedünk, nem süllyedünk, énekeljük együtt :):)
Kb a fideszesekről már csak ennyit lehet mondani :):)

J0C 2011.06.23. 17:48:14

Ha már a német összehasonlítás került szóba.. Van még egy "trükk", amit a németek alkalmaznak. Nem túl bonyolult a dolog. A német kormány nem volt el rögtön mindent, amit csak lehetséges. Miért? Mert amit nem von el a munkáltatóktól, és dolgozóktól direkt, azt az összeget is beszedi végül. Hogyan? Úgy, hogy amit a cégeknél és dolgozóknál hagy, az közvetett formában adóvá válik később. Mivel a cég fejleszt, befektet, épít, vásárol, a dolgozó pedig elkölti a pluszt, ami a fizetéséből így megmarad.
. Ez pedig a többi német cégnél lesz bevétel. Ami után adózik, áfát fizet, nyereségadót fizet, stb.. Igaz, hogy később jut az állam a "jussához", de közben pörög a gazdaság.. Ehhez persze nem árt, ha az állam megbízik a cégeiben és polgáraiban..

Prussia 2011.06.23. 17:53:33

@neutro: Te aztán vágod a témát :D
Te kis utópisztikus álmodozó :D

Mi periféria vagyunk..felvevő piac.
Lehet nagyot álmodni szabadságharcokat vívni..de a tény ettől még nem változik.

Majd ha szarjuk a nyersanyagot..meg a készterméket..akkor lehet,hogy változik a dolog...várj csak szar az van itthon dögivel..lehet gazdagok leszünk.

somogg (törölt) 2011.06.23. 17:55:36

jo lesz ez, az uj munkahelyek jelentos resze kozmunka lesz. ez aztan a terv, kepzetlen munkaerovel novelve az aktivitasi rata, a tudasalapu, nagy hozzadott erteku foglalkoztatas helyett. szarnyal majd a gazdasag es kinovunk mindent. ezek pont olyan hulyek mint a szavazoik

palackos 2011.06.23. 17:58:15

tök mindegy! a pályázó cégek nagy része nem alkalmazottakal dolgoztat, hanem alvállalozókkal. ezért annak a néhánynak nem túl ciki megemelni a fizuját.

palackos 2011.06.23. 18:05:05

@Kivlov: az összehasonlításból nem hiányzik még néhány szám? itt a munkaadók jónéhány olyan dolgot is fizetnek amiről ott még nem is hallottak. azokat is valakinek ki/meg kell termelnie

nepszavazo.com · http://www.nepszavazo.com 2011.06.23. 18:19:38

@Kivlov: Statisztikailag valahol a német termelékenység 50%-nál lehetünk, Csak a baj az, hogy mig a németeknek van a világpiacon nyereségesen eladható, korszerű termékük, addig nekünk szinte semmi. Mert félreértés ne legyen, egy korszerű Audi nem mi a termékünk. Mi csak egy biológiai robot vagyunk, aki összecsavaroz. Nem mi fejlesztjük, a szerelő gépek sem mi a termékeink, nem mi adjuk el, stb., stb. Mondjon valaki egy korszerű "tiszta" magyar ipari terméket, melyet évi 10 Mrd.Ft. felett exportálunk.

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:19:57

2008 óta három cégnél dolgoztam. Mindhárom cég a kilencvenes évek elején alakult és 2008 ig nyereséges volt. Mindhárom lehúzta a rolót. Az utolsó épp most. Azt mondja meg a rogán elvtárs, hogy hol az a sok nyereség? Ezeknek fogalmuk sincs a valóságról. Bűra alatt élnek, az életbe soha nem dolgoztak.

ursus artos 2011.06.23. 18:22:08

Tehát a cégeknek a példa esetében 3%-al kell emelnie a dolgozó bérét!
Úristen!
"a másik felét adó- és járulék formájában lenyúlja az állam."
lenyúlja az állam, hú az a rossz bácsi. Csak hogy az állambácsi abból apénzből fizeti a blogot jegyző anyukájának a kórházi ellátását.

MetálFater (törölt) 2011.06.23. 18:22:47

Egy olyan kérdésekkel teli okfejtés következik, amelyet már néhány közgazdásznak is feltettem, ám mellébeszélésen és homályos, közgazdasági blablán kívül semmi értelmeset nem kaptam válaszként.

A kérdés leegyszerűsítve ez volt:

Ha nincs munkám, nincs bérem.
Ha nincs bérem, nincs fogyasztásom.
Ha nincs fogyasztásom, nincs munkám.

Természetesen a közgazdászoknak terjedelmesebb módon tettem fel a kérdést, de a lényeg ez volt.

A kérdésedre pedig a fentiekből jön a válasz.

Ha a munkás több bért kap, többet fogyaszt, hiszen jelenleg a fizetésének 45%-a rezsire, a 32%-a a szolgáltatóké, a 13% -a gyógyszerekre megy el.
Akkor mi marad a fogyasztásra?

Viszont ha több bért kap, több marad, ezért megnő a fogyasztása is, nem csak karácsonykor vásárol ruhát, cipőt, játékot magának és a gyereknek.

És ha megnő a fogyasztása,értelemszerűen több termék fogy, ezért a (multi)vállalkozó többet tud termelni és eladni.

Ha többet ad el és többet termel, nagyobb lesz a profitja, ezért egyrészt tud több bért adni a meglévő dolgozóinak, másrészt képes lesz új munkahelyeket létrehozni.

Ehhez a dedukcióhoz szerintem nem kell közgazdasági diploma vazze!

És előbb-utóbb muszáj lesz bért emelni a fenti okfejtésem alapján, mert egyébként egyre jobban csökkenni fog a belső fogyasztás, mert lóvé híján nehéz vásárolni.
Ez pedig ugyebár értelemszerűen a munkahelyek elvesztésével jár.

És újra kezdődik a 22-es csapdája...

Never ending dead 2011.06.23. 18:26:58

Pont nettó leszarom. sose volt állami támogatásom, sose vettem részt állami pályázatokon, mivel mindkettőről tudni lehet ezer éve hogy csókosoknak és hasonló "insider"eknek kitalált törvényes pénzlopási lehetőségek. Eddig is nehezen éltünk túl, most se lesz könnyebb. Változott valami? Szerintem kurvára semmi.

pcmci 2011.06.23. 18:31:59

a poszt ismét rávilágít a mai magyar gazdaság egyik legnagyobb problémájára:
a gazdaság egyik legnagyobb "mozgatórugója" jelenleg az állam (fogalmazhatnánk úgy is, hogy sok vállalat direkt az állam csöcsének szopásából él, és anélkül nem lenne piacképes. jobbik esetben mondjuk talán még csinál is valamit a pénzéért...). ez egy jól működő gazdaságban nem szabad, hogy így legyen, ezt a szerepet az állam részéről inkább csökkenteni kellene, mint sem növelni (ami a sajtóhírek alapján szerintem várható a következőkben)...

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:32:09

@ursus artos:
Bocsi de tévedésben vagy. 3% ot kell ahhoz emelni, hogy a bér ne csökkenjen az adó miatt.

Crescendo 2011.06.23. 18:34:33

@neutro: Jogos a poszt, csak a mostani rendszernek semmi koze a kapitalizmushoz. (Szabad verseny, stb.) Ez egy erosen a nagyok nagyobbodasat szolgalo rendszer, sokkal inkabb nemzeti szocializmus, mint igazi kapitalizmus. Az igazgyongyokkel meg egy birodalmi merkantilista rendszert epitettek, ismet csak nem kapitalizmust.
Okos embernek tunsz, miert kevered itt a dolgot?

Crescendo 2011.06.23. 18:37:11

@pcmci: ha az allam a GDP 50%-t vagy annal nagyobb reszt elvon ("mert jar"), szerinted ki az a ceg, akinek nem egyszerubb megkenni egy ket korruptot odafenn, mind koltseges marketinggel tenyleges vasarlokat elernie, raadasul versenykepes aron.
Vitatkozhatunk, hogy mi volt elobb, a cegek kentek, vagy az allami korrumpalt nyujtotta a markat, de a helyzeten nem valtoztat... Ha nem ekkora az allami torta, mindjart nincs ekkor kesztetes sem.

Kivancsi 2011.06.23. 18:38:35

az 50 millio nyereseg alatti cegek az osszesnek a 71%-a..

Szoval ezeknek miert nincs nyereseguk?

Ja ah.. mert elszamlazgatjak ide meg oda a nyereseget..
azt a vegen marad parszazezer vagy milla nyeresegazt befizetik az utan a tatrsasagi adot...

Majd legfeljebb kevesebbet lopnak ki a tulajok es tobbet forditanak berezesre...
Nem tellik akkor zarjanak!
Penzmosoda cegek nem kellenek csak valos munkahelyek..
Valamint nem faj fejuk honnet vegyenek szamlat!

Jol teszi viki kiraly, hogy a farkukra lep...

Erdőtársulás 2011.06.23. 18:42:39

@MetálFater: Nem azt válaszolták erre a közgazászok, hogy több bér nem jelent automatikusan több fogyasztást? Mert a helyzet ez.
Mivel a magyarok jövedelmének legnagyobb hányada élelmiszerre és alapvető ruházkodási cikkekre, tömegközlekedésre vagy utazásra megy el (az alacsony jövedelmek és a magas árak miatt), amely árucikkeket akkor is meg kell venni, akármennyibe is kerülnek, és amelyek jellemzően magyar előállításúak, nem jut drágább, tartósabb holmira és/vagy megtakarításra. A drágább holmi, tartós árucikk jellemzően külföldi, LCD TV, gépjármű, számítógép, okostelefon, blueray, mosogatógép, klímaberendezés stb. Ha megemeled a jövedelmet, akkor ezekből fog több fogyni, ami nem a hazai cégek jövedelmét bővíti, ezért nem lehet alapja a béremelésnek. Megjegyzem ezek egyrészét így is megvetük, ezért adósodtunk el.
Ha megemeled a jövedelmet, akkor a legelső "muszáj megvenni" kategóriában is a drágább termékek felé fordulnak az emberek, ami ugyancsak jellemzően nem magyar gyártmány (pl: Mars csokira állnak át "CBA" szeletről).
Ha nagyon megemeled a béreket, akkor pedig nem költik el a pénzt, hanem megtakarításba kezdenek. Az egykulcsos adó bevezetése például olyan rétegnek kedvezett, ami már egyáltalán nem akarta a fogyasztását bővíteni, hanem az egészet a a megtakarításaiba forgatja bele. A megtakarítás pedig, ha amgyar pénzintézethez kerül, nem a termelésbe forog bele, hanem fedezete az esztelen mértékű lakossági hitelezésnek. Ez a közgazdász magyarázata, ha nem akar szakszavakat (blablát) használni.

Crescendo 2011.06.23. 18:44:08

@MetálFater: az okfejtes persze hibadzik ott, hogy a
fogyasztas nem GDP, en hitelbol olyan fogyasztast csinalok neked, hogy buszkek lennenek ram allami szinten is, csak eppen a szamlak is bejonnek valamikor es akkor kiderul az igazsag...
A menet az, hogy a munkamegosztas reven (szakertelem) annyi erteket allit elo valaki, hogy mas valakit meg tud fizetni, hogy helyette vegezzen el bizonyos feladatokat. Igy csopog szepen mas helyekre a termeles gyumolcse.
Az un. discretionary spending (kb. szabad fogyasztas?) az, amit az egyen a szamlak es egyeb koltsegek utan tenylegesen el tud kolteni (nyaral, nagy TV, stb.) Ez nagyon alacsony itthon...

Never ending dead 2011.06.23. 18:44:13

@Kivancsi: Te meg ülj le és inkább nézegess képregényt, azon nem sokat kell töprengened.

Neked meg a hozzád hasonló faszoknak mondom, hogy létezik méret is, nem csak darab-darab. Egy olyan cégnek, amelyiknek az éves árbevétele sincs 50 milla, hogy is lesz 50 feletti nyeresége? Na, okoska, mit mondasz erre?

Crescendo 2011.06.23. 18:48:13

@Erdőtársulás: Kivalo erveles, klasszikus marxista kozponti tervezeses okfejtes.
Nem 20 eve volt a rendszervaltas? Es ezek meg mindig ugyanezt a notat fujjak? Nem ettol ment csodbe az egesz szoci rendszer anno?
De komolyan, tehat tovabbra is van valaki aki nalad sokkal jobban tudja, hogy mire is koltsd el a penzedet es o dirigal? Szomoru.

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:48:19

@MetálFater:
Elmehetnél matolcsi mellé államtitkárnak. Nem fogysztani hanem termelni kéne. Fogyasztásból növekedést egy olyan piacon ahol nics termék előállítás, nics termelés? Ez egy utópia, vagy inkább idiótizmus. Mitől lesz több munkahely attól, ha a multinál megveszed a kínai ruhát. Nálunk csak a kereskedelemben lesz haszna. Kínában ahol gyártják ott lesz új munkahely mert még többet veszünk. A multinál aki eladja lesz több nyereség. Nálunk mi lesz? Ló...sz. Nem véletlenül a kínai gazdaság száguld. Nem a béremeléstől, hanem a növekvő termék előállításból! Az egykulcsos szja ideológiája az volt, hogy a gazdagok még gazdagabbak lesznek és nő a fogyasztásuk ami növeli a gazdaságot. Miből fogyaszt többet a gazdag? Német termékből vagy magyar temékból? Baromfi párizsiból vagy fekete erdei sonkából? Német autóból vagy magyar autóból? Na látod ezért nő a német gazdaság és nem a magyar. A belső piacot fogyasztással nem lehet felpörgetni. Esetleg építőiparral, lakás és autópálya építéssel, nagy állami beruházásokkal, de azt csak hitelből lehetne. Ergó nem lehet.

Erdőtársulás 2011.06.23. 18:51:54

Ha adószakértő helyett vállalatgazdászt kérdeztek volna, akkor más számítást is végzett volna.
A kiszámolt teljes bérköltség-növekményt nyilván össze kell hasonlítani azzal a bevétellel amit állami pályázatoktól várhat. Aki ilyen programokban nem vesz részt (szerintem a cégek 90%-a), az ezen nem is fog gondolkozni.
Aki látja a jövőt (makropályát), látja a közelmúltat (az elmúlt években összesen mennyi pályázati pénzt osztottak), az eleve szkeptikusan áll ehhez a kérdéskörhöz. Miért vállalna biztos költséget egy szinte lehetetlen bevétel kedvéért?
Az pedig egy még újabb kérdéskör, hogy a mai napon kint lévő pályázatok az ÚSZT szinte kizárólag úniós források és pályázatok újracsomagolása (a Magyar Államnak egy fél fityingje sincs), és itt bizony felvethető, hogy milyen alapon köti extrafeltételhez ezeket a kormány? Nem arról van szó, hogy jogilag nem teheti meg, hanem arról, hogy ezzel veszélyezteti a pályázás sikerét, gyakorlatilag nagyvonalúan lemond az ingyen pénzről a vállalkozásaink nevében...
Ennek az utolsó dolognak van egy olyan aspektusa is, hogy szűkíti a vállakozáok körét, ami már amúgy is igen szűk, de nem szakmai megfelelőségi szempontból, hanem politikaiból.

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:52:41

@Kivancsi:

"az 50 millio nyereseg alatti cegek az osszesnek a 71%-a.."

Igen! Te nagyokos!
Mert az 50 millió alatt van a nulla is, sőt a veszteség is!

Kivancsi 2011.06.23. 18:53:54

@Never ending dead: de lehet hogy nincs is szaz melos..
csak par.. aki keres brutto 150-et..
a leendo nyereseget meg elkoltsegeli..
valamint cimboraktol atveszi a kamu szamlakat..
vegen zar 1milla nyereseggel..
mert ne mond nekem, hogy eltart 100melost az evvegen meg 1 milla nyereseggel zar..

mert akkor ez nem vallalkozas hanem magan-kozmunka ceg :):)

nos felallhatsz!

Crescendo 2011.06.23. 18:54:07

@knbm: jogos sok szempontbol a poszt, de felremesz a szocialista ideologia fele.
A kapitalizmus (capital = toke), ez adja az alapjat, a megtakaritasok, amikbol vallalkozni lehet.
Ha attol aki felre tudna tenni elvonod, hol tud az majd vallalkozoknak kolcson adni? (SZJA a gazdagokon, akik nagyjabol evi 20millaig keresnek afolott mar megeri az offshore)
Es csodalkozunk, hogy nincs munkahely, meg kozepmeretu ceg, aki felvenne a munkaerot?
Valahogy nem kerek az ervelesed.

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:55:13

@ursus artos:
Tudod ha 100 Ft om van abból csak százat költhetek, százhármat már nem. Ilyen egyszerű.

knbm (törölt) 2011.06.23. 18:56:59

@Crescendo:

Ha működik a bankrendszer még igaz is lehetne. Épp ezért nem használt most.

Kivancsi 2011.06.23. 18:58:26

@knbm: es mitol veszteseges?
elkoltsegelnek?
begyujtik a sok EVAstol a kamuszamlat?
a ceg gore meg merzsoval fuvarosztatja a segget...
kozben sir-ri hogy nem nemgy a bicnic.. valsag van..

ha nincs normalis fizura love es meg neki sem jut nyereseg..
be lehet zarni es elmenni most mat jo fizuert brutto 300-ert dolgozni

csak jobb 12x300E mint veszteseg!!
:):):)

Erdőtársulás 2011.06.23. 19:00:13

@Crescendo: Vannak szempontok, amiket stratégiai szinten figyelembe kell venni. A szocialista tervgazdaság valóban kicsit hasonló módon bukott, de csak makroszinten. Most meg bukunk magánemberként is, belefulladunk az áruhitel, hitelkártya stb. bőségbe. El tudjuk dönteni, hogy Mars csokit akarunk, vagy "CBA" szeletet, de az előbbire hitelt veszünk fel. A bérszintbe épített szűkösséget ravasz módon így ugorjuk meg.

Crescendo 2011.06.23. 19:00:32

@Erdőtársulás: Korrekt elemzes.
De az elso pontnal vagyunk ismet. Az SZJA kerdesben szerintem korrektul nyilatkozis Matolocsy, de meg az ordog is, hogy a jovedelem azt illeti, aki azt megtermeli. A "gazdagok" nepbutitast a komcsi cenzor kezdte (maradjunk annal, hogy komcsi propaganda is). Ez a nagyjabol 500E fo, aki 3 millio+-t keres tudna, ha felretehetne vallalkozasokat inditani. Altalaban szakertelmuk van kulfoldi cegeknel szerzett es nemi kurazsival el is indulhatnanak. De jelenleg legatyasitjak oket, de a sirankozas megy, hogy nincs penz. Kozben meg az aranytojast tojo tyukot folyamatosan levagjak.

regress 2011.06.23. 19:01:11

dögöljön meg orbán,meg sok szemellenzős barom aki rá szavazott

knbm (törölt) 2011.06.23. 19:01:28

@Crescendo:
Én nem azt mondtam, hogy baj az adócsökkentés. Én csak azt, hogy a mostani az most nem növeli a magyar gazdaságot. Én inkább a munkaerő járulékos költségét csökkentettem volna. Így talán több munkahely maradna meg és idehozna befektetőket, mert olcsóbban tud termelni.

Crescendo 2011.06.23. 19:04:35

@Erdőtársulás: De akkor kinek az erdeke, hogy igy legyen? Az embereknek nem, az biztos...
Honnan van ennyi forrasa a bankoknak, hogy ekkora mennyisegu hitelt adjanak? De oszinten?
Szinte barmelyik orszag lakossaga az adott orszag GDP-je tobbszoroseig eladosodott. Honnan volt ennyi penz hitelre? Nem a betetesektol...

Virág et. 2011.06.23. 19:04:38

@Kivancsi: A kisvállalkozásoknál hol van 100 munkavállaló? 10 talán vagy még annyi sem.

Tudod, hogy mi az a nyereség? Szerinted olyan nincs - főleg kisvállalkozásnál -, hogy a tulajdonos az ügyvezetést maga látja el munkaviszonyban és nem nyereségként, hanem munkabérként veszi ki a pénzt? Számtalan oka lehet ennek, pl személyes hitelképesség vagy egyszerűen a havi megélhetés. Szerinted 50 millió forint nyereség az semmi egy sarki fűszeresnek vagy egy kisboltnak? Szerinted ma hány vállalkozó tenné össze a kezét, ha évente 50 milliót hozna a cége neki.

neutro 2011.06.23. 19:06:20

@Crescendo:
Nem tudom, hogy mennyire nemzeti szocialista a jelenlegi helyzet. De őszintén nem is ez aggaszt igazán. Abban a rezsimben is volt néhány abberált barom, ami miatt most utáljuk. Akárcsak a komcsik alatt...
Én kommunista vagyok. Ezért meg lehet kövezni, vállalom! Nem szocialista, még mielőtt valaki félreértené!
De 10 millió ember több, mint fele választotta ezt bő 20 éve! Ha nem megy a vállalkozás, hát adják állami kézbe! Ha meg megy, akkor fizessenek normális bért!
Versenyszférában dolgozom, de sajnos csak akkor van esély béremelésre, ha az állami szférában is emelnek, mert "ciki" lenne, ha közszférába mennének át az értékes emberek a cégtől. No comment... :-(

knbm (törölt) 2011.06.23. 19:06:34

@Kivancsi:
Igazad van! Most tartunk a bezárásoknál. Ezért van kevesebb munkahely mint egy éve. Az a baj, hogy nem látom a háromszázezres munkákat! Ha tudsz ilyen háromszázezres munkát akkor szóljál! A közvetlen közeli családomban többen szívesen vennék. Meg az országban még pár százezren.

Crescendo 2011.06.23. 19:07:25

@knbm: De egy kapitalista rendszerben kell lennie tokenek. Amig csak arra varunk, hogy valaki kulfoldon ezt megcsinalja helyettunk es aztan idehozza (tokebefektetes), sokra nem jutunk, nem? 20 eve ezt csinaljuk (produktivaktol up to 70% elvonas, kiosztas a nem-produktivaknak), es az eredmeny?
A halat varjuk, ahelyett, hogy megtanulnank halaszni.

Kivancsi 2011.06.23. 19:09:17

@Virág et.: sajnos ugynezki hogy ezeket akkor viki kiraly tonkreteszi....
mennek majd az emberei a fonokkel egyutt a gatra kozmunkaba 30.500ft -ert...
vagy 300.500ft ert.. csak egy nullat elfelejtettek a fiuk lekommunikalni?
:):):)

knbm (törölt) 2011.06.23. 19:10:15

@Kivancsi:
Egyébként láttál te már vállalkozást? Vagy csak a echo tv-t nézed?

Nagyvezér 2011.06.23. 19:10:47

A kutyát nem érdekli a papagájkommandótok srácok, 3 év múlva takarodtok.

Kivancsi 2011.06.23. 19:10:56

@knbm: mondom a narancsos fiuk 1db nullat elhagytak a kozmunka tervben!!!

nem 30.500 lesz love hanem 300.500ft...
lesz ott hely mindenkinek!
mehet az egesz csalad..
:):)

MetálFater (törölt) 2011.06.23. 19:12:09

@knbm:

"Elmehetnél matolcsi mellé államtitkárnak. Nem fogysztani hanem termelni kéne. Fogyasztásból növekedést egy olyan piacon ahol nics termék előállítás, nics termelés?"

Személyeskedés helyett, értelmesebb érveid is lehetnének, azonban ilyet nem olvastam Tőled.

Miből termel a vállalkozó, ha ott áll a cucca a raktárban, mert nem NEM KÉPES megvenni a munkavállaló, mivel NEM MARAD a hó végére annyi pénze, hogy megvegye?

Éppen azért nincs termelés, mert nincs fogyasztás!
Ez gondolom világos.

Egyébként nézzünk néhány Uniós államot.

Minimálbér 2011 februári adat.

Németek: 1415 Euró
Hollandia: 1424 Euró
Belgium: 1415 Euró
Magyarország: 281(!) Euró

A csőd szélén álló Görögöknél 869 Euró!!!

Az árak a különböző szolgáltatásoknál viszont drágábbak nálunk, mint a fenti országokban.

a víz 3,2-szeres, a villany 1,8-szoros, az internet 4,1-szeres különbség.

Az alapvető élelmiszerek körülbelül azonos szinten vannak.

Ebből ismét az következik, hogy ha NINCS elég bérem, NEM TUDOK fogyasztani, ezért a vállalkozó előbb létszámot csökkent, majd TÖNKRE megy!

Ez év első 4 hónapjában 10 ezer vállalkozás csődölt be, mert nem tudta eladni az áruját, mert nem volt elég munkavállaló, aki megvegye!

Bakker...

Virág et. 2011.06.23. 19:12:27

@Kivancsi: Nem teszi. Aki olyan szektorban vállalkozik, hogy esélye sincs pályázati pénzre, az magasan tesz a bérkommandóra meg a fekete listára. Aki meg nem, az majd leépít.

Aki meg beszállít az államnak, az árat emel és emiatt a közbeszerzések drágulnak, ahol a nap végén mi járulunk a kasszához.

Egyébként a magyar munkavállalók többsége kkv-knál dolgozik és nem a nagyvállalatoknál.

Kivancsi 2011.06.23. 19:12:43

@knbm: ja ja...
munkaltattam magamat..
loptam csaltam hazudtam ahol csak lehett
:):):)

Crescendo 2011.06.23. 19:15:11

@neutro: azt hiszem ertem, hogy mire gondolsz, de szerintem te nem vagy kommunista, sorry.
Ha valaki mas emberek donteset el tudja fogadni (ahogy te tetted) mar reg messze tobb, mint egy diktator, vagy kommisszar.
Az emberi gyotrelem es nehezsegek foglalkoztatnak es szeretned, ha nem igy lenne. Ezzel en is igy vagyok.
De, a megoldast nem fogja egy "eros" ember a kormany elen elhozni. Erre pelda mar volt es csak meg tobb szenvedest okozott.
A megoldas a nepben van, de sajnos amig nem noveli a tudasat, hogy ertse a vilag dolgait, hanem a TV elott ul, jobb nem lesz.
Biztos vagyok benne, hogy neked is van az elozo valaszon tul meg ket-harom mas magyarazatod is a helyzetre...
A maganszfera (termelo) azert novel bert, mert ra van kenyszeritve. Miert?
Mert a munkasokert is verseny van es a konkurencia, ha jo az ember tobb penzzel elviszi a dolgozot... Az allam igy persze jatszik itt, de a nagy vonzast a tobbi maganceg adja. Persze mindezt akkor, ha ki is tudja gazdalkodni tobblet bevetellel.

neutro 2011.06.23. 19:18:26

@knbm:
Persze, hogy nem osztanak minden sarkon 300 pénzt havonta. Ezért is tenni kell! Mindenki elmehet tanulni! És nem csak fősulit, egyetemet értek ezalatt! Borzasztóan kevés ember van pl. a fiatalok között, aki tud hegeszteni. Jól lehet azzal is keresni! Sokan hátradőlnek a gimnáziumi érettségivel, és a használhatatlan nyelvtudásukkal. Arról már nem is szólva, hogy magyarul is sokan még a középszintet sem ütik meg. Ismét no comment...
Ezeknek 300 ezres bér? Inkább menjenek közmunkára. Nem vérzik értük a szívem. Mindenki kapja azt és annyit, amit és amennyit érdemel.

kgl · http://hobbiasztalos.blog.hu 2011.06.23. 19:18:49

@nepszavazo.com: "Mondjon valaki egy korszerű "tiszta" magyar ipari terméket, melyet évi 10 Mrd.Ft. felett exportálunk."

ACE. Igaz egy nagyon veszteséges cég leányvállalata, így az anyacég szépen lenyúlja állandóan a leányvállalata hatalmas nyereségét. Így papíron nagyon könnyen vszteségesnek lehet kihozni a több milliárdos nyereségű céget.

gnme 2011.06.23. 19:18:56

nofene, még több munkanélkülit akarnak?

..nem tudtam, hogy ez a cél

Erdőtársulás 2011.06.23. 19:23:57

@Crescendo: Hááát, akinek szakértelme van, pláne aki külföldön szerezte, az ne vállalkozzon, az dologzzon a szakmájában. Külföldön (Nyugat-Európában) inkább jellemző az, ami még itt kevésbé, hogy specializált munkát végeznek az emberek, nem értenek mindenhez egyszerre, és a vállalkozás-vállalatvezetés is ilyen terület. A vállalkozónak ráadásul kapcsolati tőkére van szükségük. A vállalkozó egyébként is inkább ötletgazda, nem szaki, a szakikat fel kell kutatnia, és velük kell megvalósíttatnia az álmát. Sajnos ezt még ma sem ismertük fel idehaza, a vállalkozás egy kényszerűség, nem csak az foglalkozik vele, aki arra termett. Viszont a rátermetteket tényleg akadályozzák a többiek...

pandras11 2011.06.23. 19:25:34

Szerintem a foglalkoztatottak nagy többsége az 1-5 fős kisvállalkozásoknál ( boltok,... ) dolgoznak.
A tulajt kurvára nem érdekli a közbeszerzés és az állami támogatások.
Ennyit erről és 2014-ről!

Erdőtársulás 2011.06.23. 19:27:03

@Crescendo: Nem annyit hiteleznek ki, amennyi betétjük van. Sokkal többet. Elméletben a kötelező tartalékráta határozza meg, hogy mennyit, amit a Jegybank szabályoz.
Sőt még csak nem is a szimpla betétekre kell ezt számolni, hanem refinanszírozásra is, ami jellemzően külföldről érkezik.

Never ending dead 2011.06.23. 19:31:09

@Kivancsi: Veled aztán tényleg kár vitázni. Csak hajtod a hülyeségeidet, tipikusan mint azok, akik soha még csak el se képzelték hogy mi lenne ha vállalkozunának. Illetve Te el is képzelted. :D Gondolom feszt költségelnél, meg papíroznál. Csak az a kurva nagy kérdés, ki dolgozna is a cégedben, hogy legyen mit leköltségelned. Jobb lenne mégis felébredned, kurvára messze vagy a valóságtól. Egy kisvállalkozás, illetve kisvállalkozó manapság az a réteg, akibe mindenki csak rúg. A nagyok az erőfölényüket kihasználva taposnak rá, a hozzád hasonló született alkalmazottak meg csak hallucinálnak hetet-havat és irigykednek, miközben állambácsi kizárólag a Te kegyeidet keresi (meg a hozzád hasonlókét). Se ötlet, se pénzügyi kockázatvállalás, se önállóság, se semmi. Szánalom! Gondolom elpancsolsz a magad 8 órás munkaidejében a hivatali langyos tócsában heti 5+2-ben és sajnáltatod magad mindenkivel, aki meg nem sajnál, arra irigykedsz. Szegény-szegény. Csak ott van az apró bibi, hogy ha én, meg a többiek, akik még a saját bőrünket visszük a vásárra, megunjuk ezt a cirkuszt, akkor itt leszel Te meg a haverjaid aztán csinálhattok Görögország 2.0-t itt is.

neutro 2011.06.23. 19:31:38

Még egy utolsó hozzászólás és befejeztem mára :-)

Tényleg magyarázza már el valaki, hogy hogyan képzelik el, hogy legyen közvilágítás, egészségügy, oktatás, stb., de az állami bevételek növeléséhez nem akarnak hozzájárulni! Ja, és persze a dolgozók is valahogyan vigyenek haza többet havonta, de a cégek ne emeljenek nekik bért, mert nem tudják kigazdálkodni.

A hozzászólások egy részéből ezt szűrtem le. Nekem ellentmondásos. Lehet, hogy már öreg vagyok, és nem értem a "modern összefüggéseket", de ez akkor sem működhet.

Példa: Ha van egy vállalkozásom, és havonta 20 ezer Ft-ot termelek vele (mindegy, hogy árbevétel, vagy nyereség), akkor jobban járok, ha elmegyek közmunkára 30 ezerért. Ha meg megy a szekér, akkor meg belefér a havi 5 ezer Ft/fő többletköltség.
Az egyik diplomám közgazdász. Van abban a szakmában egy olyan fogalom, hogy alternatív költség. Ez kb. annyi, hogy megéri-e vállalkozni a befektetett összeg x%-át elérő nyereség reményében, ha a bankban több, mint x%-ot kapok kamatra.
Ha veszteséges a vállalkozás, be kell zárni, hiszen az hosszabb távon nem tartható fenn!!! Ha meg nyereséges, akkor papíron is fizessen bért, ne csak borítékban gondolkodjon. Sorry!

csoko20 2011.06.23. 19:34:14

Ha nincs közbeszerzés és állami támogatás, akkor hogy lesz mutyi, visszaosztás, lenyulás?!

Never ending dead 2011.06.23. 19:34:50

@pandras11: Az első fele úgy igaz, ahogy mondod. A második felével meg az a helyzet, hogy vannak kitűnő pályázatok mikrovállalkozásoknak pl. eszközbeszerzésre, stb. Konkrét példa: venni akartunk egy új szoftvert, a fejlesztéshez. A cég bruttó 5 fő, ebben mindenki benne van a tulajok is (mindenki egyformán dolgozik és keres). Minden paraméter stimmel, csak egy nem, az adott pályázat alsó értéke (beruházási érték) 20 mFt. Innentől kezdve csoda ha nem lesz pályázó a kategóriára?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 19:36:04

Már megint ezek a koszos, lusta, büdös magyar munkavállalók! Akik nem, hogy örülnének a lyuk van a seggükön, hanem még kevesellni merik a jövedelmüket! MegaLOL! És még mindig vannak ilyen hozzászólások, hogy "nem lehet jövedelmet emelni, mert az nem biztos, hogy többletfogyasztásra ösztönöz" és tárasi! Mi a f@szt akartok? Hogy éhen haljon ez az ország, vagy, hogy az utolsó majd csukja be az ajtót! Bakke, hihetetlen! Jelenleg ugyanannyi EÜ dolgozó hagyja itt az országot évente, mint amennyien végeznek az EÜ felsőoktatásban!

A hülye magyar, magyar hülyére pedig a következőt csatolom:
a magyar GDP az EU átlag GDP 60%-a, míg a magyar átlagjövedelem az EU átlagjövedelmének 30%-a!
Na ezt az ellentmondást kellene feloldani, de most már valami iszonyat sebességgel!

EU GDP: epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Volume_indices_per_inhabitant,_2007-2009.PNG&filetimestamp=20110120133458 (62%)

Átlagkereset: epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/3/3c/Earnings_in_the_business_economy_%28average_gross_annual_earnings_full-time_employees%29_%281%29_%28EUR%29.png (35%)

Kivancsi 2011.06.23. 19:40:40

@Never ending dead:
nem szemelyeskedtem...
es kerlek ne is tedd!

csak az altalanos magyar szokasrol beszeltem..
"a megoldjuk okosba"
szamla ide, szamla oda es mindenk jol jar musor!
ne mond nekem hogy nem ismeros?
vagy nem vettel a cegedre sajat SZEMELYES hasznalatra szamitogepet, laptopot, TV-t, hutot, klimat stb
szoval azt a penzt az allamtol azaz tolunk loptad el! (vagy legalabb is az adoreszet) sot meg afat is igenyeltel azaz kevesebbet fizettel be..

nem szemelyeskedek de sajna ez a vallalkozasok 100.1% -ra igaz..
nincs olyan aki tokeletesen tisztesseges Mo-on!

gorogok is erre es hasonlokra basztak ra!!
a gorog allam meg hagyta vagy maga jart elol a mutyiba..
sot meg tett ra par lapattal hazudtak a felvilagnak...
most fogjak inni a levet...

aztan lehet mi jovon?
de meg lehet a portugalok beeloznek..
:):)

Crescendo 2011.06.23. 19:45:00

@Erdőtársulás: reszben igazad van, mert vallakozoi venaja nem mindenkinek van. De mint vallalkozonak kepben kell lenni a vallalkozasa tevekenysegevel, dolgaival, a piaccal, stb.
Ha nem alacsony hozzaadott erteku dologgal (pl. kikozert) foglalkozik.
Magyarorszag lehetosege a szellemi toke lenne, ezt el is mondjak, de az ehhez szukseges feltetelek egy szocialita rendszerben nem adottak... A jelenlegi rendszer ilyen es az elvonasok a toket kivonjak teljesen.
Amugy meg Ny-Europai peldakbol okulva, igen is vannak vallalkozok, akik elotte epp az iparban sajatitottak el a csiziot.
Amugy a szocializmus elvileg is csak a mar meglevo tortat tudja es akarja felosztani es bar egyenloek benne az emberek a szegenysegben. A kapitalizmusban (szabad versenyes) lennenek gazdagok, de minenkinek lenne perspektivaja a felemelkedesre.
A mostani haveri "kapitalizmusban", v. nemzeti szocializmus van az elit, aki milliardos es mindezt a kispenzuek karara. Es meg a remenyt is elveszik, hogy valaha is jobb lesz.

popocatepetl 2011.06.23. 19:45:05

@knbm: Tönkrevágtál 3 céget is, te nagyon okos?

Erdőtársulás 2011.06.23. 19:49:22

@BPBP: "a magyar GDP az EU átlag GDP 60%-a, míg a magyar átlagjövedelem az EU átlagjövedelmének 30%-a!
Na ezt az ellentmondást kellene feloldani, de most már valami iszonyat sebességgel!"

Ez nem ellentmondás, csak az eloszlások vezetnek meg.
Nyugat-Európában ahhoz a GDP-hez a népesség jóval nagyobb aránya járul hozzá egyenletesen, nálunk a GDP java részét kevesen állítják elő (egy három évvel ezelőtti adóstatisztika szerint 10% adta az SZJA bevétel 70%-át, ami ugyan nem egyezik a megtermelt értékkel, de arányosítható vele). A jövedelemnél pedig ugyan ez a helyzet, míg Nyugat-Európában az átlagjövedelem tényleg átlagjövedelem, itt 10 minimálbéresre 2 átlag és egy kimagasló jövedelem jut. A jövedelemnek átlagát számítjuk, így ez azt lefelé rántja, a kiegyensúlyozotthoz képest, az összterméket (GDP) viszont simán összeadjuk. Ebből adódik a különbség egyik része, a másik része pedig abból, hogy nálunk bár statisztikailag a fenti 10 minimálbéres keveset keres, valóságban abból legalább 5 minimum a dupláját kapja borítékban, 1 pedig legalább 10 szeresét. Ilyen arányok nem jellemzik a nyugatot.

Bikfenc 2011.06.23. 19:49:25

Én nagyon szeretném, ha vállalkozóként az év végén azon kellene gondolkodnom, hogy az 50 milla nyereséget bevalljam, vagy aljas módon, különböző trükkökkel kivegyem a pénzt!

Egy kisvállalkozó.

Crescendo 2011.06.23. 19:49:50

@Erdőtársulás: jogos, nem veletlenul a nemzeti bank (orbanek 2001-ben odaadtak az ECB-nek, ugy hogy nem is ertem miert magyar...) egy banki kartell iranyito szerve.
A kartell meg nem a fogyasztokert jott letre, hanem a kartelltagok erdekei elore mozditasara. Csak neven kell a dolgot nevezni.
Nezd meg, mennyit szenvednek a bankok meg nalunk is es mennyit az adofizetok...
Az mar csak hab a tortan, hogy akkor mikent tud kamatot szamolni olyan dologra, amivel nem is rendelkezik, hogy kolcson adja... na mindegy, ez messzire menne.
Lehetne gyors megoldas a forrasproblemakra, csak nem a szokvanyos megoldasokban gondolkozni.

Kivancsi 2011.06.23. 19:53:02

@popocatepetl: nana....
:):)
ne szemelyeskedjunk kerem :):)

biztos vagyok benne hogy 100 vallalkozobol 101..
tuti csinalt olyant ami nem korrekt..
ami mindennapos, szinte termeszetesnek vesszuk,
benne van a magyar verunkben...
pl. anyuka vett valamit csak akar postai belyeget a fiacskaja cegere es maganba hasznalta el..
viszont fiacska berakta koltsegnek a cegbe...

nos mi ez?

Lopas!
a kozosbol, az allamtol, tolunk.......
(ado es afa resze mindenkep)

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 19:53:10

@Erdőtársulás:
Értem! Mindent meg lehet magyarázni!

Tehát szerinted kis hazánkban minden úgy jó, ahogy van, sőt még egy kicsit - vagy nagyon - csökkenteni kellene a jövedelmeket! Igaz?!

Crescendo 2011.06.23. 19:55:05

@BPBP: talan hagyni kellene a piacot ervenyesulni (pl. egeszsegugy)?
A jelenlegi rendszer szerintem a magyar irigyseg hajtja, a politikusok meg ennek adjak a lovat... Mindegy, hogy milyen a szolgaltatas, csak ne kelljen fizetni erte vagy mas fizessen erte (allam). Ez rengeted embernek kivalo igy, persze az allami gazdalkodas osszes hibajaval. Pl. a forrasok nagyob resze keves kezben eltunik, mig a tenyleges munkat vegzo orvosok, noverek ehberert dolgoznak. Ebbe a feneketlen rendszerbe penzt onteni balgasag...

Kivancsi 2011.06.23. 19:56:53

@Crescendo: de sajna az a keves ember lobbija nem akar valtoztatast....

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 19:56:55

@Crescendo:
A piac érvényesül is!
Úgy itt hagyják az EÜ dolgozók - és még sokan mások - ezt a pöcegödröt, hogy csak na!

Ezt kellene felfogni!

Erdőtársulás 2011.06.23. 19:58:11

@BPBP: Mondtam én olyat, hogy ez jó? Írtam én olyat, hogy "csökkenteni kellene a jövedelmeket"?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:01:13

@Erdőtársulás:
Valóban ezt nem írtad, csak az ellenkezőjét!

Hogy "megzavarnak az eloszlások", amikor arra mertem utalni, hogy ahol mondjuk úgy, hogy kétszer jobban teljesítenek - ami fogalom már önmagában is baromság -, akkor legalább annak azok javadalmazásának a felét illene elérnie bérszínvonalnak...

Téged mi zavar meg? A narancsszín?

Blogger Géza 2011.06.23. 20:01:50

Hűha, 2,5%-kal meg kéne emelni az átlag alatt keresők bérét 2,5-3%-os GDP növekedés mellett, ez aztán a sokk! Röhejes. Hozzáteszem, a számításban ott van ez az önkényes 6000Ft-os tétel ami spekuláció jelenleg, erről még nincs semmiféle törvény vagy döntés. Szóval lehet, hogy még ennyit sem kell.

Crescendo 2011.06.23. 20:02:16

@neutro: papiron jol hangzik, de semmit nem mondd az emberi motivaciorol.
A tobbseg elni akar jobban es ha ahhoz a tevekenyseghez ert, sokszor elkeseredett lepeseket is tesz, hogy fenntartsa a mukodest, mert nincs mas alternativaja.
A segely alternativa lezullotteknek hosszu tavon, de egy ep elmeju embernek nem.
Mellesleg a bankrendszer oriasi mertekben a bajok forrasa. Milyen alapon hasonlitasz egy tenyleges tevekenyseg sikeret egy teljesen onkenyesen par ember altal megallapitott kamatszinthez? Amit raadasul leginkabb olyan penzert kernek, amivel nem is rendelkeznek, csak az allam megengedi nekik ezt a kis "csusztatast"? Mondjuk halando ezert csalas vadjaval sulyos bortonbuntetesre szamithatna...

Crescendo 2011.06.23. 20:03:10

@BPBP: Akkor ez a konstruktiv destrukcio fazisa?
Szet kell esni a jelenlegi rendszernek, hogy valtozas lehessen?

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:06:05

@Crescendo:
Nevezheted ezt akárminek, lehet ezzel poénkodni, de mindenkinek csak egy élete van! A magyar "rendszer" már 40 + 21 éve permanensen változik! Lol! Ugyanaz a szar van, legfeljebb más keveri!

Erdőtársulás 2011.06.23. 20:06:59

@BPBP: Az eloszlás egy matematikai fogalom, függvényanalízis, statisztika. Elnézést a "szakszóért", bár ennyit talán elvárhatnánk azoktól, akik mélyebben kívénnak foglalkozni gazdasági kérdésekkel. A nyugai egyenletes eloszlás áll szemben egy keleti (inkább latin-amerikai) típusú szélsőséges eloszlással. Ha ilyenen végzel átlagolást, akkor az eredmény összehasonlíthatatlan. Csak erre hívtam fel a figyelmet. Valamint arra, hogy az alsóbb jövedelmi kategóriákban a nyugatihoz képest nagyon sok az adó- és járulékcsaló, ami még tovább rontja a statisztika megbízhatóságát.

Crescendo 2011.06.23. 20:07:24

@Kivancsi: A demokracia halalspiralja? :(

Crescendo 2011.06.23. 20:08:34

@BPBP: A bajt tetezi, hogy az emberek a szagat is megszoktak, sot hianyoljak... ha valaki rozsaillatot akarna leszavaznak. :(

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:08:37

@Erdőtársulás:
Haha!
Felírjam neked a binomiális eloszlás sűrűség és eloszlás függvényét?

Vigyázz, magas lóról nagyot lhet esni! Én kérek elnézést!

Erdőtársulás 2011.06.23. 20:10:21

@BPBP: Kér csak elnézést, elnézem. :-) Bár jobban örültem volna, ha megpróbálod megérteni amit leírtam, mint kiélni a bizonyítás vágyadat.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:12:04

@Erdőtársulás:
És magadat látod?
Folyamatosan ellentmondasz nekem és kioktatsz! Tehát nem értesz azzal egyet, mait írok! Tehát szerinted nem kell jövedelem emelés, mert úgy jó ahogy van! Sőt!

Erdőtársulás 2011.06.23. 20:14:31

@BPBP: Még egyszer kérlek, rámutatnál arra, hogy hol írtam olyat, hogy nem kell béremelés és hogy jó így? Vagy legalább egyiket megtalálhatnád, az is már valami lenne, örömmel töltene el. :-)
És inkább ne szaporítsd olyannal, hogy ellent is mondok neked, mert ellent sem mondtam...

kela-bá 2011.06.23. 20:19:50

AZT MONDJA MÁR MEG VALAKI, HOGY A BEFEKTETŐKNEK HONNAN VAN AZ A TEMÉRDEK SOK PÉNZÜK ? VAGY AZ EU-NAK MIBŐL FUTJA A SOK MILLIÁRD
EURÓS "MEGSEGITÉSEKRE" ?
További szép estét !

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:21:53

@kela-bá:
Hát erre igen egyszerű válaszolni! Például belőled, a gyerekeidből, belőlem, stb.
Amikor fél tál rizsért dolgoztat, és még a termékét is megveteti veled!

Kicsit Karcos 2011.06.23. 20:23:08

A kibaszott gályázatokat mikor szüntetik már meg végre? Ezermilliárdos nagyságrendű zseton folyik el szarságokra évente, beleértve az állami és az EU-s gányázatokat is, amiket mind-mind az adófizetők fizetnek, és zömmel értelmetlen faszságokra, de kivétel nélkül piactorzításra megy el.

quador 2011.06.23. 20:23:31

> a magyar GDP az EU átlag GDP
> 60%-a, míg a magyar
> átlagjövedelem az EU
> átlagjövedelmének 30%-a!
> Na ezt az ellentmondást
> kellene feloldani,

A magyar GDP csak vasarloero-paritason (azaz statisztikai buveszkedessel) jon ki az EU atlag 60%-a korulire.

Valodi penzben szamolva 40% alatt jon ki: (pl $12868 / $32845 = 39.18% itt en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita )

neutro 2011.06.23. 20:23:58

@Crescendo:
Ezt is adom! :-)
Nekem is bajom van a bankokkal, mert spekulánsok napok alatt képesek tönkretenni egy országot. De valami pénz-féle dolog csak-csak kell egy gazdaságban. Mondjuk én is jobban örülnék neki, ha minden egyes egység mögött lenne fedezet is... :-)

Never ending dead 2011.06.23. 20:24:40

@Kivancsi: Mégis személyeskedsz.

Képzeld, nem tettem ilyet. Igaz, nem is szerepelek a hírekben mint körözés alatt álló "vállalkozó" és nem is fogok soha. Meg se gazdagodtam, annak is örülök hogy élek. De az biztos, hogy nem más pénzén, más hátán, más kárán, mint ... Te? Ugyanis ha én dolgozom meg érte és az állam ELVESZI hogy ODAADJA neked, akkor ki is az aki ejnye-bejnyét érdemelhet? Hogy én nem, az egészen biztos. Az más kérdés, hogy én is közlekedek, én se bánom ha rendőr van az utcán, de én akkor is bőven megfizettem ezek árát, ha a saját cégem eredményéből bármit vennék magamnak. Csakhogy nem tudok, mivel évek óta fokozódó elvonás van. És amikor az alkalmazottak azon is keseregnek, hogy jajj-jajj adó meg TB mennyi és netán a bruttójuk felénél többet alig kapnak kézhez, addig én annak, amit kiszámlázok, jó esetben a 10%-a felett fogok végül rendelkezni. A tőbbi adó, járulék, meg minden más mód. Mert ha nem veszek hűtőt a cég pénzén magamnak, akkor talán jó lenne visszakapnom az üzemanyag ÁFÁ-ját is, AMIKOR a cég érdekében autózok. Hogy ez nem csalás, mert ez állam jár jól ...? Na szóval befejezem, inkább nem vitázok veled, fingod nincs arról milyen egy tipikus kisvállalkozó/vállalkozás élete.

Kicsit Karcos 2011.06.23. 20:26:07

Meg azt is meg szeretném kérdezni, hogy a zusákok mennyi pénzt basznak ki pályázatokra, és mennyi ott a munkán lévő közteher, mennyi a VAT, és mekkora a jellemző ingatlanadó.

Talán ebből kiderülne, miért hanyatlik a nyugat, és miért verik Amerikában a négereket. Köszönöm.

Erdőtársulás 2011.06.23. 20:28:38

@Crescendo: A Jegybankoknak nincs sok köze ahhoz, hogy a kereskedelmi bankok mit csinálnak. Emelhetik ugyan a kötelező tartalékot és fedezetet, vonhatnak ki pénzt a piacról, de ezzel csak bajt okoznak. Nincs szó semmiféle összeesküvésről, a magyar rendszer azért működik így, mert a magyar állampolgárok bármennyi kamatot hajlandóak kifizetni az LCD TV-ért, végtelen keresletet támasztanak a hitelpiacon.

Kuku 2011.06.23. 20:32:47

Inkább az összes állami támogatást meg kellene szüntetni, és helyette adót csökkenteni.

Hihetetlen, hogy egy csőd szélén táncoló állam állami támogatásokkal torzít egy olyan piacot, ahol a nominálisan extrém magas adók miatt szinte senki sem tudja/akarja befizetni az adót, és épp ezért áll a csőd szélén. Ez egy vicc.

Máshogy fogalmazva:
Ha meg akarjátok tartani az állami támogatást, akkor támogassátok jobban az államot...

Amúgy is az állami támogatásból nyert pénz a legkisebb hatékonysággal elköltött pénz.

Kicsit Karcos 2011.06.23. 20:40:52

@Kuku: ha beszántanák és felsóznák az összes pályázatos pénznyelőt, le lehetne vinni 15%-ra az áfát, meg még pár százalékkal csökkenteni a munkaterheket, és onnantól nálunk vásárolnának a szomszédok + aki netről rendel.

De ez nem jó, inkább legyen sok az adó, legyen tejbő az állami csöcs, és hozzuk az ukrán cigit meg a spanyol paradicsomot a szlovák rendszámos autóval, ha már nem nyitunk Bécsben cukrászdát.

Egyenesen vezet az út Cigányisztánhoz a pályázatok elburjánoztatásával.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:41:00

@quador:
Értem!
Amit én hivatkoztam, az statisztikai bűvészkedés, a Te hivatkozásod pedig a szín tiszta igazság és valóság!
Hogyne érteném!

kela-bá 2011.06.23. 20:41:43

@BPBP: Hát...szép világban élünk. No de mi a megoldás ? Talán "jól jönne egy kis "világvége" ? Amit 2012-re prognosztizálnak. Egyébként most is "csoda év" van ! A 111 szám éve !!!
Pld.: Akik 2000 előtt születtek ha összeadják a születési évük utolsó két számjegyét a jelenlegi életkorukkal az = 111.

Egyébként legfontosabb az egészség, és a jó kedv.
További szép estét !

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:42:51

@kela-bá:
"Egyébként legfontosabb az egészség, és a jó kedv."

Na, például ez az a két dolog, amiből egyre kevesebb van!

sztrugackij 2011.06.23. 20:44:15

@knbm: Kb.ennyi a lényeg!

Kíváncsi vagyok,hányan képesek felfogni!

Artie 2011.06.23. 20:45:10

@neutro: Gratulálok.

Az nem zavar, hogy a GDP-t nem a teljes megtermelt érték növeli, hanem csökkenteni kell a hozzá felhasznált importtal?

Ja, bocs, látom, nem.

Kicsit Karcos 2011.06.23. 20:46:32

@kela-bá: sőt aki összeadja a születési évét és az életkorát, az pont a mostani évet kapja meg, és ez még jövőre is így lesz.

Mint ahogy így lesz jövőre a gazdaság is, de majd indít a kúrmány új pályázatokat, és attól rendbe jön minden, lesz lóvé szarásig, csak jól kell pályázni.

Egymillió új pályázatíróra van szükség.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 20:48:19

@Kicsit Karcos:
"Egymillió új pályázatíróra van szükség."

Nem, nem! Itt egy kicsit helyesbítenék. 1 millió új ároktisztítóra, gátépítőre, és park gondozóra lesz szükség!

Kicsit Karcos 2011.06.23. 20:48:28

@Kicsit Karcos: megtanítjuk pályázatot írni a romákokat, és dőlni fog a zsír, a sok-sok EU-s segíjke, meg a negyven centis kilátó kutyavellnessz-szalonnal.

Kopi3.14 2011.06.23. 20:55:39

@MetálFater: Azt a minimálbért szerintem valami nagyon fals helyről vetted, ugyanis ennél kevesebbért tudnak bolti eladók dolgozninémet honban.

Kopi3.14 2011.06.23. 20:58:13

@kela-bá: Németo tolja a rendszerbe bele.

Rókakígyó 2011.06.23. 21:06:19

Ezektől a dolgoktól senkinek sem lesz több pénze, csak a szart passzírozzák. Ha nincs többletteljesítmény valami mögött, akkor a kátyúból nem lehet kijönni. Sokkal fontosabb lenne azt sulykolni, h tessék elkezdeni gondolkodni és valami pluszt nyújtani, amire másnak is szüksége van. Csak sajna a gondolkodó emberek bezavarnák a droidokra épített társadalmat, így sokkal jobb lenne, ha a gondolkodók egyszerűen eltűnnének (ez meg is lesz), a droidokat meg folyamatosan meg lehetne hősies akciókkal menteni az éhenhalástól.

neutro 2011.06.23. 21:19:04

@Artie:
??? Ezt most mire írtad? Lemodelleztem a Merci - Suzuki paritást. Természetesen igazad van, csak nem akartam tovább bonyolítani. Én írtam 1 Merci = 10-20 Suzuki aránypárt, ami az általad írtakkal kiegészítve felmehet akár 100-ig is, hiszen annyival nem drágább bele az import anyag, mint amennyivel többet kérnek érte a szalonban.
Egyébként meg, ha csak azért reagáltál, hogy belém köthess, akkor kérlek számold ki 2 tizedes pontosságig az aránypárt :-)
Úgysem lesz tőle egyikünk sem gazdagabb és boldogabb, ha a pontos számokat ismerjük...

Kicsit Karcos 2011.06.23. 21:20:34

@Rókakígyó: több pályázat kell, nem ezermiliárdot, hanem ötezret kell belenyomni, és azzal még jobban lehetne motiválni a vállalatokat a béremelésre, pláne, hogy úgyis visszapályázhatnak egy rakás zsírt, tehát még meg is érné nekik a béremelés.

Gyak. minél többet emelnének, annál nagyobb lenne a profit. A kúrmánytól sem állna távol egy ilyen világbajnok modell, és ez még a kommunistáknak is tetszene, meg a blibsiknek is, a kapitalista virilista kulákokat meg ki nem szarja le.

nu pagagyí 2011.06.23. 21:22:18

Lenne egy ötletem. Az állam ne vonjon le semmit és ne is adjon semmit. Minek fizetni olyan járulékot amiért cserében kényszermunkatábori beutaló jár.
Mit kapunk az egészségjárulékért?Megalázást és Papp Lajos szívsebészt.
A majdani nyugdíjról már nem is szólnék.

jazzcool 2011.06.23. 21:26:15

az is nagy gond, hogy ahol kompenzálni tudják a nettó csökkenését, ott is bukik az alkalmazott, hiszen a legalább 4 százalékos inflációt már szinte sehol nem kompenzálták. azaz a megmaradó nettó sajnos így is kevesebbet ér, és ez a trend folytatódik a következő években. nehéz ügy:-( hacsak nem vizsgálják felül az egykulcsos adórendszert - költségvetési bevételi kényszerből..

Kopi3.14 2011.06.23. 21:48:59

@MetálFater: Köhöm, talán neked kellene olvasni:
" Németországban és Cipruson szakmánként, illetve szektoronként meghatározott minimálbért alkalmaznak, mely nem vonatkozik a munkavállalók többségére.
"

Illetve hiába hivatalos EU-s oldal, ha a napi tapasztalataim teljesen mást mutatnak, akkor inkább az itt élő embereknek hiszek, mint a brüsszelieknek.

Kopi3.14 2011.06.23. 21:56:44

@jazzcool: Nyugodj meg, akkor is neked lesz jó. á la Hofi

gnme 2011.06.23. 22:00:21

elbaszták,,,, visszaút nincs

itt már csak az export teremt értéket, annak a hasznát pedig a nyugatiak élvezik

akinek van egy csepp lehetősége ,, húzzon innen a picsába

én ezt tanácsolom.

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.23. 22:02:37

@Kopi3.14:
Németországban tényleg nincs "minimálbér".

Ez egyébként kiderül @MetálFater által linkelt oldalból is.

Ettől függetlenül a magyar helyzet siralmas!

Crescendo 2011.06.23. 22:09:02

@gnme: furcsa mod az olajar tovabbi emelkedese lehet a kiut. Ha Kinabol a szallitas jelentosen megdragul osszeszereles telepulhet visszafele is...
Amugy azt meg mindig lehet csinalni, mint Izlandon. Erdekes modon a nagy huho utan jobban allnak, mint az irek, akik kovettek az IMF tanacsait es hiteleit, hogy bankjaikat mentsek.
Erdekes az OTP reszvenyarfolyam valtozasa osszevetve avval, hogy mire is ment az IMF hitel (OTP + Erste mentes), amit az adofizetoknek kell kicsengetniuk...

Rókakígyó 2011.06.23. 22:16:45

@Kicsit Karcos: ilyen már volt a privatizációkor is. Akkor előírták, h a meglévő létszámot tartani kell. Aki tudott számolni tudta, hogy az állami vállalatok csődjeinek elsősorban a semmiért kifizetett horibilis munkabérek voltak az okai. Ott az járt jól, aki elérte, hogy a létszámot leépíthesse. Én többeket ismerek, akik azért buktak be, mert a létszámot nem csökkenthették. A pályázatokkal az a baj, hogy 3-6 évig egy teljesen előrejelezhetetlen gazdasági környezetben kellene a munkaerő létszámát vállalni, újabban pedig a személyi jellegű ráfordításokat x százalékkal emelni, miközben milliárdos cégek is csak az adott évüket látják, mert a külföldi piacoktól függnek, mert beszállítók vagy az államtól, aki meg hol ezt gondolja, hol azt. Láttam már olyan pályázót, aki megcsinálta a pályázatos beruházását és elveszítette legnagyobb megrendelőjét közben. A cég bebukott mostanra. Persze csináltak másikat, de ez nem a versenyképesség növelésének irányába hat.

gnme 2011.06.23. 22:20:45

@Crescendo: mivel kevés hajó épül ... a szállítás simán drágulhat

:-)

otp erste ... sparkasse :-)

Hijaszu 2011.06.23. 22:25:52

Melyik az a cég, amelyik a mai helyzetben az államnak akar dolgozni? Csak azt hallani, hogy nem fizetik ki, meg visszaveszik... Normális ember nem akar magának problémát.

motorman 2011.06.23. 22:27:58

@Kivancsi:

Buta és rosszindulatú vagy. Valamint rendelkezel egy ősi emberi tulajdonsággal, az irigységgel.
Próbáld meg, vállalkozzál, legyen saját ötleted és bátorságod, hogy kipróbáld magad.

üdv. egy vállalkozó

Kopi3.14 2011.06.23. 23:21:09

@Crescendo: a bankok mentésével, meg a pénzpiacok mentés´vel kapcsolatban mindenféle képp meg kell jegyezni, nem csak passzióból zajlottak. Hanem mert a pénzpiacokon volt rengeteg ország nyugdíjalapja, tb alapja, pl németeké is, ezért is toltak bele ők is annyi állami pénzt. Mert ez még midnig olcsóbb volt, politikailag is kifizetődőbb, mint sört vedelve nézni ahogy beborul az egész, aztán akiknek tömegesen repül nyugdíja, tb befizetése, minden befektetése, folyószámláján levő pénze, azok meg felgyújtsák az országot, országokat elkeseredésükben.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.06.23. 23:26:18

Ne feledkezzünk el arról, hogy ha a legnagyobb csapás, ami éri a vállalkozót, hogy nem indulhat közbeszezésen, akkor ez el lehet viselni. Már csak azért is, mert azokat úgyis a csókosok nyerik, akik simán tudnak emelni az így kapott pénzből. De egy falusi kőműves, aki félig zsebbe fizeti az alkalmazottait, bátran telibe fossa az egész bérkommandót.

Kopi3.14 2011.06.23. 23:41:24

@BPBP: A magyar helyzetről nem beszéltem, pusztán annak adok hangot, hogy nyugaton sem olyan rózsás a helyzet, mint azt otthonról a nagyon hozzáértők, akik eletükben nem jártak még a bezzegországokban, állítják, lehurrogva az adott országban él‼ket.

Crescendo 2011.06.24. 00:20:51

@Kopi3.14: Igen, ezt en is hallottam, de kvantifikalnad, hogy mennyi reszesedessel?
Plusz, egy bank, aki "orzi" a penzed, hogyan fektetheti be egy kockazatos orszagba? Nincsenek szakertoik erre?
Szoval igen remisztoen hangzik a penzvesztes, de valahogy a kisembert soha sem vedtek ilyen elannal...
Nagy amerikai, valamint nemet es francia bankok vannak erdekelve, ha jol tudom. Ertuk aztan az egesz EU bemozdul, meg a magyar kormany. Kozben meg hivatkoznak a kisemberre... Ha a te ceged rosszul dont es csodkozelbe kerul, hanyan szaladnak, hogy kimentsenek?

igenember 2011.06.24. 00:21:18

A tévében egy vállalkozó már elmondta mi lesz. Elbocsátanak dolgozókat és azoknak a fizuját dobják majd szét a maradék munkás között.

Ki van ez találva kérem szépen.

Kopi3.14 2011.06.24. 00:53:33

@Crescendo: A bankoknak honnan van pénze? Meg a nyugíjkasszáknak? Bizony, a kis emberektől. Vagy ők csak úgy szülik? Szerinted USA, UK, Izland mennyire volt kockázatos korábban?

popocatepetl 2011.06.24. 02:05:02

@nu pagagyí: "Lenne egy ötletem. Az állam ne vonjon le semmit és ne is adjon semmit. Minek fizetni olyan járulékot amiért cserében kényszermunkatábori beutaló jár.
Mit kapunk az egészségjárulékért?Megalázást és Papp Lajos szívsebészt.
A majdani nyugdíjról már nem is szólnék. "

Én pedig mit kapok az internet-előfizetésem áráért? Ilyen nagyok okosakat mint te.

popocatepetl 2011.06.24. 02:05:46

@igenember: "A tévében egy vállalkozó már elmondta mi lesz."

A tv2 nézői még nem szavaztak róla sms-ben? Csak, hogy legyen legalább kettő hiteles forrásod.

BKV reszelő 2011.06.24. 05:08:56

Eddig sem kaptunk állami támogatást, ezután sem fogunk. Nem emelünk.

BKV reszelő 2011.06.24. 05:10:33

@Kopi3.14: Halkan jelzem, hogy ez a kisemberezés a megalázkodó, szocializmusban a kádárjanitól fosó sör-virsli generáció sajátja. El kéne felejteni.

BKV reszelő 2011.06.24. 05:13:08

@Hijaszu: Ezen röhögök én is. :D Az államnak csak akkor, ha valami nagy és a korrupcióhoz jól értő, velem jó kapcsolatot ápoló cég a fővállalkozó. Azok kifizetnek majd ki is hajtják a megkent becsületes "orbánokból" a saját lóvéjukat.

M_R 2011.06.24. 06:46:27

Közbeszerzésen induláshoz meg állami támogatáshoz nem a béreket kell emelgetni - egyszerűbb ha a cég tulajdonosa belép a FIDESZ-be. Akkor akár feketemunkásokat alkalmazva is esélyes nyerni...

röhögő 2011.06.24. 06:52:16

@popocatepetl: "Én pedig mit kapok az internet-előfizetésem áráért? Ilyen nagyok okosakat mint te." - Oszt mi meg mit az államtól? Azt hogy ilyen hülyéket mint te is megtanítottak írni, akik ráadásul a szellemi visszamaradottságuk jogán kapott segélyüket internet előfizetésre költik.

röhögő 2011.06.24. 06:57:23

@kela-bá: "VAGY AZ EU-NAK MIBŐL FUTJA A SOK MILLIÁRD
EURÓS "MEGSEGITÉSEKRE" ?" - Mert a német gazdaságnak nagyon jó az euró. Most ezzel kikényszerítik a görögökből a privatizációt. Majd az lesz mint itthon a 9ö-es évek közepén, az össze közműszolgáltató német és francia kézbe kerül.

amit még megtehetsz 2011.06.24. 07:05:08

Úgy tetszik ez a zsarolás. Már megint. Másképp nem tud lépni a kormányunk????

Roy 2011.06.24. 07:05:40

@neutro: Ez nem kapitalizmus, hanem rablókapitalizmus, ilyen a nyugati vlágban a 20-as években volt.

különvélemény 2011.06.24. 07:22:05

@gorcsev54:
A havi kétmilliós cégek pályáznak közbeszerzéseken?
Nem is tudtam.

Kivancsi 2011.06.24. 07:39:32

@motorman: igen az vagyok...

de a lenyeghez, hogy egy vallalkozasban olyant is elszamolnak az "egy vallalkozo"-k aminek semmi koze nincs az aktualis tevekenyseghez!

valahonnet (csalad-barat esetleg vasarol egy szamlat) becsordul egy kis szamla amit az "egy vallalkozo" szepen beletesz a konyvelesbe...

maris csokken az evvegi nyereseg es nem faj fej hogyan kene ZERO adoval, TB-vel stb.-vel kivenni....
:):):)

nos az, hogy en buta, rosszindulat es irigy vagyok... semmi de semmi koze nincs fent leirt csalashoz...

rakja ide a cege nevet, cimet, adoszamat az aki SOHA de SOHA meg ilyent nem csinalt!!
- A vallalkozas minimum 5-10 eve mukodik
- folyamatos fix bevetele van

????

ja es igen...
kozel 20 eve vallakozok
sajat egyedi otlettel
kitalaltam, felepitettem, uzemeltettem.
ami a ma napig is uzemel
igaz par eve jo piiizert eladtam :)
a vevo oromere aki a mai napig meg el "belolem"
:):)

Kivlov 2011.06.24. 08:20:29

@tojastobias:
nekem meg úgy tetszik az éhbérért dolgoztatott munkavállaló kizsákmányolása!
az a cég, emyliknek 5-10E Ft ktgnövekedés / hó/ fő gondot okoz, húzza le a rolót.
a kiscégeknnél nincs annyi munkavállaló, hogy nagy tétel lenne. az 500-1000 fősöknél meg detto: piti tétel 1 misi/hó...

Cr 2011.06.24. 08:46:00

Rogán úr szólhatna esetleg Navracsics úrnak, hogy amíg a közszférában vannak olyanok, akik bőven 100 alatt keresnek, napi 8 órás munkáért, addig nem a vállalkozókat kellene terrorizálni, hanem az állam elkezdhetne példát mutatni...

room_101 2011.06.24. 08:56:14

Vállalkozó ismerősöm év végén vett egy akkora félig-teherautó terepjárót, hogy nem tud vele keresztben megfordulni az utcában. A könyvelője tanácsára tette, különben nyereségadót kellett volna fizetnie. Csak halkan kérdem, hogy akkor hogyan is állunk azzal a "veszteséges vagyok"-kal? Mennyire valós ez, vagy mennyire a "kreatív" könyvelés és költségelés következménye?

Kivlov 2011.06.24. 09:01:12

@Cr:
hehehe, miből?
ha adót emelnek tüntetés van, ha kiadást csökkentenek tüntetés van. akkor? az égből jön a pénz az államnak???

Kivlov 2011.06.24. 09:02:17

@room_101:
a rendszeresen 0 környlékn működő vállalkozásokra kéne rászállni keményen. 10ből 8nál tuti lehetne találni gazemberkedést...

StormST 2011.06.24. 09:03:14

Annyira egyszerű szidni a vállalkozót, amikor megy neki, mert a magyar ilyen: IRIGY!

Akkor persze csak röhögnek rajta, hogy "mekkora balfasz", amikor nem megy neki, nem fizeti ki valaki és ezért tönkremegy...

Az én családomban is van vállalkozó, akkor persze nem irigyli senki, amikor H-P 8-20 dolgozik (+ még pár óra esetleg árajánlatokra, szerződésekre, számlákra, stb.), meg még szombaton is legalább délig, de amikor nagy nehezen összekuporgatva a pénzt, lecseréli a vállalkozás létéhez elengedhetetlen teherautót egy 10 évvel fiatalabbra (nem újra, csak fiatalabbra) jó adag hitellel, akkor egyből megy a mutogatás, hogy "nézd már, milyen jól megy neki"...

Nem mondom, hogy nincs olyan vállalkozó, aki néha nem tisztán játszik, de itt ismét belefutunk ennek az országnak (meg kb az emberiségnek) az egyik legnagyobb bűnébe: az általánosításba. Ráadásul olyanok szeretnek általánosítani, akik még nem voltak vállalkozók és belülről nem látták még soha igazán, hogy az hogyan megy...

Az olyan kormányzati barom maszlagok meg, hogy "140 milliárd maradt a vállalkozóknál" a legundorítóbb ferdítések közé tartoznak és csak arra jók, hogy magukról, az igazi bűnösökről, olyanokra tereljék a népharagot, akik nem érdemlik meg. Rohadt sok olyan vállalkozás (és alkalmazott) van, akik nem nyertek semmit az elbaszott változásokon...

zebu_ba 2011.06.24. 09:10:45

Cég van sokféle. Van olyan, amelyiket nem vágja a földhöz az ilyesmi, és van, amelyiket igenis megviseli. Az a gond, hogy idehaza úgy hozzák a rendeleteket, hogy a minisztériumban a rendeletbarkácsolásért fizetett, ámde az adott szabályzott területen soha se dolgozó jogalkotó kitalál valami okosságot. Maximum megviszgálja, hogy a Csepel Vas- és Fémművekre alkalmazható-e a rendelete, oszt kalap. De az sose derül ki, hogy Kényszervállalkozás Bt, meg Kisbolt Bt, netán Kistermelő Kft, esetleg Családi Jövedelemkiegészítésképpen Számlakibocsátó Kft esetében mit jelent egy-egy okos ötlet.

StormST 2011.06.24. 09:14:58

@Kivlov: OK, akkor zárjuk be az összes olyan vállalkozást, amelyik nem tudja kigazdálkodni. Tényleg, nem is értem miért állunk meg ott, hogy kizárjuk őket a pályázatokból...

10 ember, havi 50 000, piacbővülés, járulékcsökkenés nélkül. Ez évi 600 000 Ft. Szerinted az nem sok egy átlagos 10 fős cégnek? (ez olyan, mint amikor nekem azt mondták, hogy ne panaszkodjak, miért akkora baj nekem, hogy az adóváltozás miatt -5000 a bérem? Mondtam, hogy az évi 60 000, az már azért máshogy hangzik...)

A milliókkal meg olyan barom könnyen dobálózol, hogy gondolom neked jó sok lehet a bankban.

Egyébként meg rohadtul az elvvel van a baj: miért a (szabad piaci) vállalkozó tartsa a hátát azért, mert Matolcsyék nem tudnak számolni? Erre kérnék egy olyan választ, amiben nincs benne az, hogy "mert nyertek a változásokon", mivel az nem általános, nem nyert mindenki, így mindenki nem is lenne kötelezhető...

oTTo$$ 2011.06.24. 09:19:37

@neutro: öcsém de minek van neked diplomád!
Magyarországon a kis vállalkozások 98% -ban nincs tőke,
csak befektetett munka!!!
Érted ? nincs mit a bankba tenni!
Na pont az ilyen közgazdász szakik miatt van itt qrva nagy baj.

Kivlov 2011.06.24. 09:28:40

@StormST:
10 fős cégnek 600E többlet /év gondot okoz? Akkor tényleg jobb rolólehúzás.

Nem qrták el matolcsyék, max akkor amikor annó kitalálták az adójóváírást, ezzel is mesterségesen alacsonyan tartva a béreket.
1,5 millió minimálbéres alig fizetett SZJA-t, ez vicc, most legalább majd fog!

oTTo$$ 2011.06.24. 09:30:28

@Kivancsi: mindenki találjon ki valami újat?
és a vízvezetéket ki szerelje?

Te is aztán nagy megmondóember vagy...

StormST 2011.06.24. 09:32:57

@Kivlov: Te valami rohadt jó vállalkozó lehetsz, ha a semmiből elő tudsz teremteni egy év alatt + 600 000 Ft nyereséget. Mindezt csak arra, hogy a munkavállalóid nettó bére NE csökkenjen az egy évvel azelőttihez képest, tehát ha még bért is akarsz emelni, akkor kaparj elő még egy adagot...

Te a földön is jársz néha? Vagy te MINDEN magyar vállalkozást ismersz 100%-ig és tudod, hogy mindnek igenis lenne rá pénze? Ki vagy te, a jó isten?

Az adójóváírás bevezetéséről lehet vitatkozni, hogy mennyire volt jó ötlet, de itt most nem az a téma. Itt az a téma, hogy adót "csökkentettek", úgy, hogy nettó béreket csökkentettek vele, majd bejelentették, hogy mindenki jól jár és mikor kiderült, hogy "hopp, mégse", akkor a szemét vállalkozó lett a hibás. Nálad ez tényleg logikus és ésszerű, valamint korrekt?

nem nemsiker_s 2011.06.24. 09:34:06

@Kivlov:
"az a cég, emyliknek 5-10E Ft ktgnövekedés / hó/ fő gondot okoz, húzza le a rolót.
a kiscégeknnél nincs annyi munkavállaló, hogy nagy tétel lenne. az 500-1000 fősöknél meg detto: piti tétel 1 misi/hó... "

Ennyi .

Azt azért hozzátenném, hogy a probléma forrása nem csak nálunk, a többi kelet-európai országban is a rendszerváltás utáni privatizációnál kezdődik.
A legtöbb termelő kapacitás, és vele együtt munkahely is, akkor szűnt meg. Talán azoknak volt igaza, akik azt javasolták, hogy a Szocialista tervgazdaságból a szabad piaci kapitalizmusba fokozatosan kellett volna átállnia az egész régiónak.
Pl. nem egyből az idegen tőkének kiszolgáltatni a gazdaságot, hanem pl. kiadni a termelő cégeket valamelyik ott dolgozónak, (dolgozónak, és nem a párttitkárnak vagy a spanjainak) persze mint az állam által nyújtott kamatos hitelt.
Kötelezettségvállalással persze. (A cég a hitel visszafizetéséig nem adható el.)

Kivlov 2011.06.24. 09:37:54

@StormST:
nálam az a logikus, hogy az a cég, melyik 3-5 éve nem emelt bruttót, az kussoljon be és emeljen!!!
+600E ktg / év egy 10 fős cégnél? egy 10 fős cég minimum 50 misi bevétellel megy. ide +600E sok? vicc. majd kevesebbet furikázik a tulaj a céges géppel magánúton.

az adóval meg az a téma, hogy 16% mindenkinek és kész. vicc volt, hogyha 100 bruttó körül kerestél kvázi alig adóztál, ha meg mondjuk 300-350 bruttó (ami erősen távol áll a gazdagságtól), már vagy 10-15 szörösét csengetted, be mint a bruttó 100as. most majd másképp lesz...

Netuddki. 2011.06.24. 09:39:05

Mindig is ezt ugatom már évek óta. Ez a legnagyobb baja az országnak. Ugyanis az állam még ez után a "nagyarányú adócsökkentés" után is az eccerű dolgozó nettójának a kétszeresét lenyúlja. Egy olyan nettó után amiből normálisan megélni nemigen lehet. Aminek még ráadásul az 1/4 részét ÁFA formájában szintén lenyúlja.

Azaz lenyúlná, ha beszedné az adókat. De nem teszi. Lehet találgatni miért nem.
Az állam az irreális adókkal gyakorlatilag kibaszik az adókat fizetőkkel a nemfizetők kárára.
Itt elsősorban az államot és a választott vezetőket tartom felelősnek ezért a kialakult helyzetért. Ugyanis egyedül ők a felelősek, hogy sokan kibújhatnak az adófizetés alól. Azt meg már nem is említve, hogy talán ez is a cél...

neutro 2011.06.24. 09:39:24

@oTTo$$:
Egészen biztosan igazad van. Csak annyit mondj meg, ha lenne korlátlan mennyiségű tőkéd, mert az amerikai nagybácsidtól megörökölnéd, mit kezdenél vele a vállalkozásban? Milyen beruházást hajtanál végre, amitől csak úgy dőlne a lé? Persze tudva úgy, hogy a belföldi piac = állami megrendelés, kvázi pályázat, a külföldi piacra meg exportképes cucc kell!
Siránkozni mindig a legkönnyebb! Olyan vagy, mint Torgyán Jóska! Semmi sem jó, de megoldási javaslatod neked sincs!
Ha nem tetszik a rendszer, megoldás a népszavazás, és vissza kell állítani a 20 évvel ezelőtti rendszert! Akkor mindenkinek lesz munkája, a maszekok meg lesznek a butikosok, trafikosok. Nem én akartam rendszerváltást, úgyhogy ne az én torkomnak essél neki, hanem azoknak, akiknek ez a rendszer tetszik!

Rohadtul nem érdekelnek a kisvállalkozások! Fogjanak össze, csináljanak téeszt (TSZ), és máris nagyvállalkozások lesznek. Vagy csináljon az állam ilyet (felőlem közmunkának is hívhatják), és ha nem megy a szekér a kisvállalkozásban, akkor lehet menni kapálni. Az legalább biztos lóvé.
Ha nem lenne mindenki ilyen piszkosul irigy, akkor nem Bt-kkel próbálnának milliárdosokká válni, hanem egyesítenék a tőkéiket, és közösen brutálisan erősekké válhatnának. Úgyhogy ne sírjon a szád!

Mellékesen meg azért van közgáz diplomám is, mert csak a mérnökivel ugyanúgy vergődnék csak, mint a rendszereket és mechanizmusokat át nem látó, hozzád hasonló dekadens, de sültgalamra éhező "átlag" polgár... :-)

Netuddki. 2011.06.24. 09:40:30

@kovi1970: "Az állam az irreális adókkal gyakorlatilag kibaszik az adókat fizetőkkel a nemfizetők kárára."

Bocs, helyesen:
Az állam az irreális adókkal gyakorlatilag kibaszik az adókat fizetőkkel a nemfizetők előnyére.

oTTo$$ 2011.06.24. 09:45:44

@neutro: Rohadtul nem érdekelnek a kisvállalkozások!

igazi közgázos vagy? hogy mondhatsz ilyet? mindenhol a kkv viszi előre a gazdaságot. a kkv a középosztály jobb helyeken.
ja én mérnök vagyok is igen fejlesztettem valami tőke nélkül, és elég jól megélnek belőle páran.
tudod én elég sok EUR-t behozok ebbe az országba és tudom miről beszélek.
nagyon káros ez a nézőpont amit képviselsz de majd lesz koppanás ha becsődöl az állam .minél előbb annál jobbak a túlélési esélyek mert így csak egyre mélyebbre süllyedünk.
Te meg csak közgazdászkodj ahelyett hogy alkotnál valamit.

Netuddki. 2011.06.24. 09:47:54

@neutro: Csatlakozom oTTo$$-hoz.
Sajnos az ilyen mérnökből átképzett közgizdák (bocs) miatt tartunk itt. Az ilyenek adják a tanácsokat. Csak éppen mérnökként tunod illene, ha a mért adatok nem helyesek akkor az abból leszűrt következtetés SE az.

Sajnos még leragadtatok ott, hogy ha x összeggel csökkentjük az adóbevételt akkor ugyanennyi hiánya lesz az államnak. Hát ez qrvára nem így van. Ugyanis Magyarországon nagy a korrupció és az adóelkerülés. Túlontúl nagy. Ezzel pedig az egységsugarú közgizda és politikus nem számol. Miért is az 1ségsugarú közgizdák adnak tanácsot a mindenkori kormánynak? Bár most már lassan közgizdára sem lesz szükség mert ott van a polihisztor rogántóni...

oTTo$$ 2011.06.24. 09:47:58

@Kivlov: nem fog, aki teheti megy feketén dolgozni ilyen terhek mellet. üdv a való világban

StormST 2011.06.24. 09:51:02

@Kivlov:
1. Te azért erősen kevered a bevételt és a nyereséget. Az 50 milliós bevétel nem jelent automatikusan nagy nyereséget, márpedig a béreket nem a bevételből fizetik sokan, főleg ahol magas az anyagköltség is. Természetesen a szellemi szolgáltatást nyújtó cégeknél ez más, viszont ott mások a bérköltségek is. Ismét ott vagyunk, hogy senki se ismeri az összes vállalkozást kívülről-befelé, így megint baromság általánosan megmondani, hogy kinek mi a kevés/sok...
2. Megint ez a barom általánosítás a sokat furikázó tulajról. A rosszindulat csöpögése ez is, nem korrekt érvelés.
3. + 600 nem sok, ha van hova, hogyan bővülni, de azt nem a kormány határozza meg, hanem a piac és a piac nem mindenkivel kegyes.
4. OK, de akkor legyen mindenkinek 16%, a gyerekesnek is, mert így ismét egy torzult adórendszer jön. Mert most az a vicc, hogy ha 100-at keresel, akkor havi 5-öt ér egy gyereked, ha 300-at, akkor 30-at. Vagy szerinted ez igazságos? (ha igen, akkor hány gyereked van? :P)

Kivlov 2011.06.24. 09:55:06

@StormST:
1: a béreket nyereségből fizetik? hol? akkor a sok kamunullás cégnél nem lenne bérfizetés? az a bevételből megy!!!
2: no comment
3: lehet racionalizálni a költségeket. csak nem azon kell, aki kitermeli a bevételt.
4: nincs gyerekem. és igazságos, mert végre nem puszira adja a lét a gyerekért, hanem adóból leírhatóan!

Netuddki. 2011.06.24. 09:55:26

@neutro: "Ha nem tetszik a rendszer, megoldás a népszavazás, és vissza kell állítani a 20 évvel ezelőtti rendszert!"

Megsúgom ez a gazdasági rendszer ugyanaz mint ami 20 évvel ezelőtt volt. Most biztos csodálkozol. De akkor mijafszt tanítanak a közgizdaképzőben?

Amúgy meg nem is tudom miért álltam szóba veled? XD
"neutro 0 bejegyzést írt és 37 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban."

Kivlov 2011.06.24. 10:00:37

@StormST:
1: nyereségből fizetik a béreket? Vicc. akkor a sok kamunullás cégnél nem lenne bér!
2: no comment
3: racionális gazdálkodás + tulajdonosi pénzigények reális szintre hozása
4: nincs gyerekem, de problémám sincs a gyerekkedvezménnyel. Végre nem puszira ad pénzt a gyerekért, hanem adóból leírhatóan! Attól meg nem is sajnálom, aki legálisan bejelentve dolgozik és gyereket nevel…

Netuddki. 2011.06.24. 10:01:04

@StormST: Sajnos nem ezért baromság a "családi kedvezmény".

Gondoljunk csak bele. Mit néznek a melósok? A nettójukat. Akár azt is megcsinálhatja a munkáltató, hogy hosszú évek alatt nem emel a családosoknak, mert amúgy is több a nettójuk, mint a többieké. Aztán amikor a gyerekek felnőnek és megszűnik az "adókedvezmény" jöhet a hideg víz. Emberünk jóval kevesebbet fog hirtelen hazavinni, mint a többiek. Miért? A cég elsunnyogta a bérfejlesztését.

Na ezért baromság. Ez max. úgy lenne jó ha egy évben egyszer visszautalná az állam a kedvezményt és addig csak kapja ugyanazt a nettót az illető mint a többiek.
Fogadjunk, hogy a fijjugg erre sem gondoltak. De miért is tették volna?

neutro 2011.06.24. 10:01:58

@Kivlov:
"1,5 millió minimálbéres alig fizetett SZJA-t, ez vicc, most legalább majd fog!"

Ha már előhozakodtál vele... Köszönöm! :-) 110%-ban egyetértünk! :-)
Sokaknak büdös az új irányzat, miszerint járuljon hozzá minden munkavállaló egységesebben a terhekhez. Akik nem bírják kitermelni, azok húzzák le a rolót, én is azt mondom!
És egységes közteherviselést! Én is ezt vallom. Tudod nagyon hosszú ideje már, hogy azon szívom a fogam, miért is kell nekem a felső adósávból horror mennyiségű adót fizetnem, amikor ismerőseim egy része minimálbér környékén van bejelentve és borítékban többet visznek haza, mint én. Eddig a becsületes ember szívott (aki magyarországon gazdagnak lett bélyegezve, de a nyugati bérszint alját se súrolta), most járuljanak hozzá azok is a renszer működéséhez, akik eddig potyautasok voltak. Tudom, hogy sokan becsületesen voltak kiskeresetűek eddig is. Nos, most ők a rendszer áldozatai.
Sosem lesz igazságos rendszer, viszont adók mindig is voltak és lesznek is!
A lényeg viszont a melós bére. Na azt kell emelni addig, hogy ne haljon éhen, és meg tudjon belőle élni! Ha nem bírja a vállalkozó ezt előteremteni, hát őszintén tojok rá! Engem az ember érdekel és nem a rabló tőke/tőkés...

StormST 2011.06.24. 10:06:20

@Kivlov:
1. Megint általánosítasz, meg kamunullásozol. Korrekt érvelés meg csak nem jön. Bevételből lehet bért fizetni, csak akkor a következő adag alapanyagot nem tudod megvenni és megáll a cég. Normális esetben így megy. (akit én ismerek vállalkozó, annál legalábbis igen). A kamunullás is nyereségből fizet, csak ő a végén, hogy ne adja a nyeresége egy részét az államnak, leszámlázza valahová a maradék nyereséget, de attól az még ott van. No, most ezt a nyereséget kéne valamiből növelni...
2. Gondoltam, hogy nem lesz, mert nem tudsz értelmes kommentet adni...
3. Aha, szóval racionalizáljon a vállalkozás, mert az állam elbaszta? OK, akkor kivág egy embert és a többinek akár még emelni is tud. Jót tesz az országnak...
4. Ezzel nem tudok egyetérteni, egy 300-at keresőnek ugyanannyiba kerül felnevelni egy gyereket (extremitásokat kivéve), mint egy 100-at keresőnek, csak neki most még több pénzt ad rá az állam. A különbség csak annyi, hogy annyiból, amennyit a 100-at kereső kap rá, nem lehet felnevelni egy gyereket, a 300-at kereső meg eddig is fel tudta...

Kivlov 2011.06.24. 10:16:09

@StormST:
1: kamunullásozok, mert a péknek 3 autója van (2 évente új), mialatt a dolgozóját minimálbérre jelenti be és a nettóján sem elet 3 éve!
mert a csepeli cégtulaj 2 hetente agliába jár meccsre meg évente 2szer távol-keletre nyaralni, a melósának szintén nem emel 3 éve még zsebbe sem! és akkor sírnak, hogy nincs pénz emelni? nincs a f*szt!
2: lásd 1
3: lásd 1, a vállalkozó b*szta el, mikor a béka segge alatt tartotta a béreket. persze tudom az OÉT ajánlások annyit értek mint fingban a bummm
4: detto => bérmelés, legális bérre bejelentés

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.24. 10:16:19

@neutro:
:)

Két mondatodra hívnám fel a figyelmedet, amelyek közé talán, ha 4 mondat ékelődik be:

"Eddig a becsületes ember szívott (aki magyarországon gazdagnak lett bélyegezve, de a nyugati bérszint alját se súrolta), most járuljanak hozzá azok is"

" Tudom, hogy sokan becsületesen voltak kiskeresetűek eddig is. Nos, most ők a rendszer áldozatai."

neutro 2011.06.24. 10:21:44

@oTTo$$:
"igazi közgázos vagy? hogy mondhatsz ilyet? mindenhol a kkv viszi előre a gazdaságot. a kkv a középosztály jobb helyeken.
ja én mérnök vagyok is igen fejlesztettem valami tőke nélkül, és elég jól megélnek belőle páran."

Én is a mérnöki képesítésemből élek. Fejlesztettem én is sok tízmillióért, és jó látni, hogy ettől van a cégünk versenyelőnyben. De ezt egy KKV-nál sosem tudtam volna megcsinálni, mert ott hiányzik ez a mennyiségű K+F pénz. Egyébként meg ha normális bérre éhezik az ember, azt úgysem KKV-nál fogja megkapni, hanem nagyvállalatnál.
Természetesen van néhány kivétel itthon is és a nagyvilágban is, amikor 1-1 KKV sikersztorit tudhat maga mögött, de ez a ritka, ez a beetetős rész. A zöme csak vergődik, vagy elvan valahogy évi néhány millás nyereséggel, és a teljesség kedvéért vannak olyanok is, amelyek csak pénzmosásra lettek létrehozva.
Szóval ezek lennének a jövőnk zálogai? Nem hinném. Maradok a nagyvállalatoknál. Bocsi.

StormST 2011.06.24. 10:25:51

@Kivlov: Aha, szóval láttál két példát és általánosítasz, korrekt, okos, megalapozott...

Mint már kérdeztem: te belelátsz MINDEN magyar vállalkozásba és úgy tudsz ítéletet mondani? IGEN vagy NEM?

Ha IGEN, akkor meghajlok előtted és csinálok neked egy vallást legalább.

Ha NEM, akkor ott vagyunk, hogy vagdalkozol, általánosítasz, kevés és szelektív adatmennyiségből...

Kérdezek egyet:
Van egy 80%-ban exportra termelő magyar cég (nem ott dolgozom, de azért van rálátásom, a nevét most nem írnám ki), kb. 1000 dolgozóval, ahol kb. 5 éve nem emeltek bért, csak a minimálbért (mert így nem kell kirúgni most már senkit [volt leépítés a válság idején, meg előtte más okból] és aki ott van, azok nincsenek rosszul fizetve, a minimálbéresek meg kevesen vannak), mert a piac ezt diktálja jelenleg. Zárjuk be? Vagy rúgják ki az alkalmazottak egy részét, csak hogy emelhessenek, esetleg olyanoknak is, akik elégedettek a mostani bérükkel és inkább megtartanák, mint hogy gondba kerüljön a cég?

Kivlov 2011.06.24. 10:32:53

@StormST:
nem csak 2 példát láttam, csak kettőt írtam le.
de 10ből 8 az gazember...

StormST 2011.06.24. 10:34:30

@Kivlov: Azt hiszem ezzel kellett volna kezdenem, ha szerinted ez a helyzet, akkor reménytelen veled értelmes társalgást folytatni...

Egyébként az a 2 már hogy lett? És velük mi a helyzet? Ők mind giga nyereséggel dolgoznak és hiper-sikeresek? Vagy ők kimaradnak az általánosításból? Jah, várj, nálad nem, mert amit te írsz, az mindig 10-ből 10-re igaz, mert te nagy mágus vagy...

Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2011.06.24. 10:38:42

@StormST:
@Kivlov-nak igaza van. Tényleg sok a gazember, ilyen-olyan okok miatt! Ha nem is pont 80% az arány, de elég magas! Aki ebben az országban él, az jórészt innen vásárol (ide ad el) terméket, szolgáltatást, stb. Mindenki találkozik a mai magyar valósággal.

StormST 2011.06.24. 10:41:12

@BPBP: Figy, én nem mondom, hogy mindegyik becsületes, még azt se, hogy a többség. Nekem csupán azzal van bajom, hogy egy kalap alá van véve a becsületes is a nem becsületessel és ugyanolyan szarnak van tartva...

Kivlov-nál úgy van, hogy ha nem becsületes, de emel, akkor is dögöljön meg, de ha becsületes, viszont nem tudja korrigálni a kormány elbaszott döntését, akkor is. Nálam ez elfogadhatatlan álláspont, pedig nem vagyok vállalkozó, viszont a becsületesen elvégzett munkát tudom értékelni...

Kivancsi 2011.06.24. 11:18:22

nos ezek miatt is kell tobbet fizetnunk ado es egyeb sarc:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/24/ujabb_4_5_milliardot_kap_a_malev

A légitársaság a 2007-es privatizáció óta összesen már mintegy 80-100 milliárd forintnyi támogatást kapott az államtól...

aztan ott van meg a MAV, a BKV, stb..

csak azert mert mindenhol partkozeli vezetok lapatoljak haza piiizt es kotik a kulonbozo zsiros szerzodeseket a partkozeli cegekkel, szakertokkel, tanacsadokkal, orzo-vedo tarsasagokkal..

merem ezt allitani.. annak ellenere hogy budos lofaszt nem ertek hozza es ZERO ralatasom van...

oTTo$$ 2011.06.24. 12:52:17

@neutro: akkor mégegyszer megkérdezem, a vízcsapot ki javítsa, melyik multi?
tudtad hogy a nagyvállalatok hány kisvállakozót foglaloztatnak? pl.: Audi? Merci?SArki hentesról hallotál akiről már ? Nagyon leegyszerüsítve látod a világot,

oTTo$$ 2011.06.24. 12:53:39

@neutro: ja és hány nagyvállalat kezdet kicsiként? ja mindegyik?

oTTo$$ 2011.06.24. 13:00:36

azon kéne elgondolkodni hogy első körben talán nem azokat kéne baszogatni akik valahogy dolgoznak hanem akik sehogy.
ha nem utolsók lennénk az EU-ban a foglalkoztatási adatok alapján akkor lehetne tovább lépni. de addig?

neutro 2011.06.24. 13:30:12

@oTTo$$:
"akkor mégegyszer megkérdezem, a vízcsapot ki javítsa, melyik multi?"

Több multinak is van ilyen szolgáltatása tudtommal. :-) Mellékesen nálunk a családban ilyen gondok nincsenek, mert a gázszerelés kivételével mindent megcsinálunk. (Édesapám eredeti szakmája géplakatos, és továbbadta a műszaki tudását... Ezért is lettem mérnök :-))

"tudtad hogy a nagyvállalatok hány kisvállakozót foglaloztatnak?"
Mi már csak sajnos 125-öt, mert beléptünk ebbe a k.rva EU-ba. Előtte (2004 előtt) 200 felett voltunk.

"ja és hány nagyvállalat kezdet kicsiként? ja mindegyik?"
Mint írtam, van néhány sikertörténet, ami valóban így indult. Viszont pl. mára a világ legnyagyobb autógyártó konszernje, a VW sosem volt kisvállalat. Ők egyből nagyként indultak.

Másfelől pedig sárdobálás helyett, ha annyira értesz a vállalkozásokhoz, akkor mondj egy olyan vállalkozásra egy ötletet, ami viszonylag rövid idő alatt sok munkahelyet képes teremteni, és képes eltartani magát. Az oldal adta lehetőségeket kihasználva biztosan lennénk benne jónéhányan részvényesek, és máris meg tudnád valósítani az álmaidat, és a világgal is jót tennél. Nos? :-)

oTTo$$ 2011.06.24. 13:39:38

@neutro: akik a VW-t alakították is kicsiként kezdtek...
-----
nincs ilyen vállalkozás dolgozni kell tőkét termelni, félretenni és utána lehet álmodozni.
Magyarországon nem volt ipari forradalom és tőkefelhalmozás ezért szar vagy, nincs is kkv de ezt a lépcsőfokot nem lehet átugrani. lehet szidni a kkv-t de ha nincs erős kkv akkor semmi sincs. a magyar olyan amilyen, jelentős versenyhátrányból indulva, tapasztalat és tőke nélkül kell egy nagyon kemény versenyben helytállni brutális bürökráciával és adókkal terhelve , itt mindenki fasza gyerek csak a vállalkozók csalók? miért? ha olyan fasza lenne vállalkozni akkor mért nem mindenki ezt csinálja?
miért tud csalni a vállalkozó? mért tud szla nélkül szolgáltatni? ( számlával senki nem vesz semmit)
ha senki nem vállalkozna akkor mi lenne? ezekre a kérdésekre kell választ keresni.
nem bűnbakot keresni

neutro 2011.06.24. 13:52:46

@oTTo$$:
Én egy percig sem kerestem bűnbakot, úgyhogy remélem ezt nem nekem szántad.
Vállalkozáson én is gondolkodtam régen, mint minden egészséges versenyszellemű ember. De tőkeszegényen, húszonévesen inkább nem vágtam bele, mert tudtam, hogy csak bukta lehet belőle.
Másfelől pedig néhány millióval sem érdemes vállalkozást csinálni, csak akkor ha számla nélkül dolgozgat az ember és a szomszéd tévéjét is el akarja számolni költségként. Több 10, ill. több 100 millám meg nincs. Már pedig ezalatt nem érdemes elkezdeni.
'93-ban megcsináltam azt a hibrid hajtást, amire most olyan büszkék a japánok. Nem tudtam kinek eladni, levédetni.
Van egy másik, tervek szintjén a fiókban lévő fejlesztésem is, de a világszabadalom, ááááh, még az európai szabadalmak is kimondhatatlan magas összegekbe kerülnének. Pedig évente több ezer ember életét mentenék meg.
Hidd el, vállalkoznék én is, de a kkv nem perspektíva, bocsi :-(

neutro 2011.06.24. 13:56:56

@oTTo$$:
És majd' elfelejtettem. '94-ben a Volán Elektronikának írtam egy on-line lottó progit dBaseIII plus-ban (ha ez mond valamit). Most ugyanaz a megoldás fut az SZRT-nél a lottózókban, csak grafikus felületen. Szerinted mennyi lét kaptam érte? Annyit, mint te...

oTTo$$ 2011.06.24. 14:11:21

@neutro: no ezek a bajok de ez nem a kkv hibája hanem a környezeté! azé a hibás közgazdasági szemléleté hogy "verseny van boldogulj" nincs verseny elnyomás van, kizsigerelés.
ha vállalkozóbarát ( és nem mutyibarát) lenne a környezet akkor TE magad is boldogulnál.
de így?így mindenki rabszolga lesz a tescoban/ vagy valamelyik másik multiban.
én/ mi is IT-sek vagyunk én kikerültem DE-be autóban aludtam/ autóztam évekig 2-3000 km-t hetente+ meló éjjel nappal.mert kint megfizettek. itthon kerestem volna 50-100ezer HUF-ot persze zsebbe akkor... szerencsém volt.
de ha a Te meg az én fajtám nem hisz benne meg nem tesz érte akkor ki? kifog itt 20 -30 év múlva dolgozni? értéket előállítani? gazdaságot 8%-al növelni? mi lesz itt sivatag? mindent megvesznek kilóra a multik? tesco élet?

rókafogta 2011.06.24. 18:58:19

@Kivlov: Ilyen jól tudjátok akkor miért nem vállalkozók vagytok? Ki akadályoz meg benne? Miért "alkalmazottak vagytok másnál , mikor szaktudásotok és tudásotok alapján szuper vállalkozók lehetnétek áruljátok már el miért nem csináljátok, ha olyan "szupi"?

rókafogta 2011.06.24. 19:09:08

@neutro: Azért jó lenne ha megosztanád velünk azokat az álláslehetőségeket ahol minimál bér mellett annyit raknak a zsebbe amennyit te állítasz, ha csak nem minimál béres jogászokra gondolsz (10-20 ezer Ft óra díj mellet)mert én még nem láttam szakmunkást minimál bérrel és havi 200 ezer zsebbe fizetve,de biztos így van ha te állítod.

rókafogta 2011.06.24. 19:14:13

@StormST: Hogyne volna "igazságos"!? És aki felnevelte már? Sőt merészel olyan "öreg" lenni, hogy már adófizető is a gyereke? Annak ugye felesleges a fizetés? Igaz ,hogy a gyerekét még mindig segítenie kell. Így "igazságos"!

rókafogta 2011.06.24. 19:16:55

@Kivlov: Miért nem próbálsz te munkát adni az embereknek? Ha meg adsz és nem okoz gondot, ne legyél olyan biztos benne, hogy mindig így lesz.

Kopi3.14 2011.06.24. 19:47:29

@neutro: ha mérnöki diplomával csak vergődnél, akkor jobb is, hogy pályát váltottál.

popocatepetl 2011.06.25. 11:28:45

@röhögő: Te tényleg azt hiszed, hogy humoros vagy? A sas-kabaré közönsége talán értékelné, de az már szerencsére nincs, szóval nyugi, kis manó!
süti beállítások módosítása