A mi családi nettó összbevételünk 50%-kal nőtt.
Nem kéne általánosítani ...

Ja, lehet játszani a szorzókkal :-) De ha törvényben rögzítik a szuperbruttó kivezetését, utána is lehet még szórakozni: pl. az szja a bruttó jövedelem 16%-a, plusz mondjuk havi tízezer forint, mert így döntöttünk. Vagy lehet rögzíteni, hogy az szja a bruttó jövedelem 16%-a, és egy fillérrel sem több, de mellé kitalálnak valami olyan adót, amit nem szja-nak neveznek el, de gyakorlatilag úgy viselkedik, pl. nemzeti különadó: a bruttó jövedelem 5%-a. Szóval lehet ezt ragozni a végtelenségig...

@Gulyo: Valószínűleg a te fizetésed bőven az átlagfizetés fölött van, így nem csoda, hogy nőtt...

@VacakBlogHu: Te a nyertes 10%-ba tartozol (én is), de a 90% azért szív.

Azt gondolom, hogy bármelyik oldali is lesz a következő kormány, simán szabadulóművésszé fog válni ebből a szándékolt bebetonozásból, ha az lesz az érdeke. A jelenlegi kormány paradigmát váltott a visszamenőleges törvényhozással, de a kinyitott csapot már nem fogja tudni elzárni. Angyal József pedig bizony nem rémeket lát, hanem az új paradigma sajátos természetére mutatott rá.

Majd lesz valahogy, de azért a 16 % kevesebb mint a 38 %

@Kangörény_:
Hogy tisztázzuk a nyertes és vesztes fogalmát, az egykulcsos adóval most "nyertes" 10% az az a 10%, aki eddig a hátán cipelte a fél országot a különadójával, ráadásul ezek szívtak a legtöbbet a MANYUP államosításával is. Ezek egyébként azok az emberek, akik tisztességes munkával (nem adócsalással, zsebbe, Kft-ben) kapnak magas fizetést, általában azért, mert kiemelkedő és nemzetközileg is versenyképes teljesítményt nyújtanak. Igen, most kivételesen nem megint őket szívatták meg azok miatt, akiket eddig eltartottak (én pl. eddig kb. egy fél falut, most már csak kb. 0.4-et). Szerintem ez a Fidesz-kormány egyik (sajnos nagyon ritka) pozitív húzása volt...

Én sokkal jobban jártam, párom a gyerekek miatt kicsit előrébb van. És hogy ez mit jelent? Azt, hogyha sikeres vagyok a szakterületemen, kidolgozom a belem, akkor végre nem gond kifizetni a gázszámlát teljes áron sem, és tudunk fogyasztani, és sok millióért képzett közgazdászként végre nem kell olyan dolgokat is megtanulnom, mint hegesztés ahhoz, hogy kerítésünk legyen. Észre kéne venni, hogy az a 90% azért bődületes lózung, ha meg mögé nézünk, az is kiderülhet, hogy igen sok "rosszul járónak" vagy inkább a munkáltatónak lassan nem éri meg trükközni. Hogy árt-e a gazdaságnak hosszú távon, hogy azok, akik a jövedelmüknél fogva eddig megfinanszírozták a minimális vagy kvázi "negatív" adót fizetők (akik segélyekkel, pótlékokkal nettó kivettek) mindenféle ellátását, most végre fellélegezhetnek, én nem tudom.
És most jöhet az anyázásom, mert igenis bökte a szemem, hogy a fűtés szerelő 3, a gázszerelő 1,5 , a karosszériás 1 havi fizetésemet kérte el évekkel ezelőtt 10-2!-5 napos munkáért, persze a klasszikus részszámlázással...

Ja igen, én, aki teljesen be vagyok jelentve munkavállalóként, miért járjak rosszabbul, mint a hivatásos rettegők és bértollnokok, akik persze EVA-sok...

Pontosítok: A fűtésszerelő csak akarta, de végül megtanultam tervezni (ez +1 hó lett volna) és szerelni is, így magam csináltam éjszakánként, munka után.

A Fideszt még azért nem söpörte le a nép a szinpadról mert sokan jobban jártak az adóval...

Én csak azt nem értem, hogy miért éppen 90% járt rosszul, miért nem mindjárt 100%.

Persze a bérkalkulátort sem értesítették: 120 bruttónál pont egy doboz cigivel keres kevesebbet valaki 2011-ben, mint 2009-ben, de az is csak akkor, ha gyerektelen.

@Gulyo: Gratulálok! Az egy percig se izgasson , hogy mások rába....sa révén!Könnyen lehet ,hogy ha elveszted az állásodat akkor nem lesz tartós az örömöd.Tartsd ezt is szem előtt.Tudod a várható 40-45 év munkaviszony elég hosszú sok minden tud annyi idő alatt történni.

@sidorovich: Ezt ,hogy sikerült kiszámolnod? Mondjuk biztos megfeledkeztél az 1,27 szorzóról az alkalmazotti kedvezmény csökkentéséről a megtakarítások adó kedvezményének megszüntetéséről, az állítólagos társasági adó csökkentésről(aminél persze elfelejtették közölni,hogy az Ip. adót benne hagyják a társasági adó alapban)Csak úgy hirtelen ennyi jutott eszembe.

@Kangörény_: Én csak azért nyertem, mert a főnököm rendes csóka és felemelte a fizetésem. És nem csak szinten tartásig, ha nem a fölé. Én munkás szülők, paraszt gyereke vagyok, gyerek nélkül (egyelőre) így csak bukhattam :)

@gorcsev54:

www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2011

www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator_2009_julius

Írd be mindkét helyre, hogy 120000. Nálam forintra pontosan stimmel (alkalmazott vagyok, rendesen bejelentve).

@szeki_74: Ezen egy percig se aggódj!Ha eddig ennyit kért el tőled (akkor egyáltalán nem tartozhattál a csúcs fizetésűek közé)majd ezután meg kétszer annyit fog kérni.Az állítólagos gazdagok nagy büdös szart finanszíroztak eddig is és ezután sem finanszíroznak semmit.Sokkal többet finanszíroznak azok a kkv. akiknél senki nem kereste halra magát eddig se ezután se (ha jól emlékszem GDP 70%) az általuk fizetett többi adó nemmel(Szja 18% bevétel az államkasszába)úgy hogy nem kéne akkora feneket keríteni a dolgoknak.Eddig 38% ból csaltak most 16% ból(vagyis 21%) Természetesen itt is vannak akik kivételek.

Az én nettóm bőven 200 ezer alatt volt, de mégis nőtt - az egy gyermek utáni adókedvezmény jóvoltából. Tehát, nekem jobb lett.

Na, de a gazdagokkal szemben nekem is az a véleményem, hogy tessék csak őket szépen progresszívan megadóztatni. Előbb vesz egy gazdag az ölébe hullott pénzen három újabb yachtot, mint hogy olyan munkahelyeket teremtsen, amiket a kormány elvár cserébe.

@Amox: köszi, hogy leírtad helyettem... tényleg talá az egyetlen jó húzása volt a Fidesznek a 16%-os egykulcsos. A módszeren - mint a legtöbb esetben - lehet vitatkozni, de épeszű gazdasági szakértő nem kérdőjelezi meg ennek a lépésnek a szükségességét. már rég meg kellett volna lépni. Egyébként a MSZP is erre ment volna a Bajnai program folyományaként, mégha esetleg nem is egyből 16%-kal. Úgyhogy amikor most Mesterházy azt böfögi, hogy az egykulcsos adó a sátán műve, akkor csak röhögök kínomban, és elmehet a francba...

@G1: Nem beszélve arról, hogy eléggé jótékony hatása van például olyan esetekben, ahol egy cégnek magas bérigényű szakemberre van szüksége.

@sidorovich: Javasolnám egy kicsit magasabb összeggel is megnézni.Én is alkalmazott vagyok rendesen bejelentve (fizetésem két tételből áll munkabérből és megbízásból)mivel megbízott ügyvezetője is vagyok a 33% tulajdonolt cégemnél

@gorcsev54:
Az meg téged ne izgasson hogy 15 évig én fizettem helyetted is 2x adót.
Most nem veszik el a fizetésem felét ... meg gyerek is van egy pár :)
Értelmiségi család sok gyerekkel ... követendő példa lehetne nem anyázási alap ...

@G1: Azért egy pár gazdasági szakértő nem osztja ezt a véleményt.(tudom szocik)De az időzítés a legnagyobb probléma,(meg az eredmény ebben a helyzetben ill.,hogy az alacsonyabb jövedelműektől fokozatosan elveszik a kedvezményeket ami az szja bevétel szempontjából nem volt nagy tétel de nekik igen, viszont az előtte említett az igen 500 milliárd, amire nem volt felkészülve a gazdaság és további elvonásokat tett tesz szükségessé,ill semmiféle felpörgést nem okozott, főleg úgy hogy mellette a tényleges terhek a kkv -nál ugyanakkora sőt nagyobb lett.Hazudok mert pl a közzétételi díj kevesebb lett.(csepp a tengerben)de közben folyamatosan nő az Ip.adó és bele került a társasági ill. a nyereség adó alapba,tudomásom szerint.

Parasztvakítás, bizony.

A csavaros (a.k.a. sunyi) magyar agyban minden egyszerű dolgot addig kell rágni, amíg az isten se látja át.

De azt hiszik, ha senki nem tudja majd előre, hogy mennyi adót kell fizetnie, mert "Az attól függ", akkor majd boldogan rendezkedik be az országban, mert az attól függ, az jobb, mint egy stabil szám.

Egykulcsos egy lófaszt. Méghogy szorozgatják az adóalapomat.

@gorcsev54:

Milyen magasabb összegre gondolsz és milyen következtetést vontál le belőle?

Azt írta itt valaki, hogy 90% szívott ezzel az új adórendszerrel. Én hoztam egy br. 120e példát, ahol gyerektelenként kb. 600-700 forinttal keresel kevesebbet most, mint 2009-ben. Azt is csak akkor ha nincs gyereked.

Most akkor nem értem. Ki jár rosszul? Csak nem a minimálbérre bejelentett csalók? Mert azokat nem sajnálom, már ne is haragudj.

Na, örömmel látom a kommenteken, hogy talán kezd megjönni az emberek esze. És igen, én is nagyon jól jártam a havi plusz 40-60 ezerrel, bónusztól függően. Akkor senki nem irigykedett persze, amikor pirosbetűs ünnepnapokon húztam bent az igát - külföldi célpiacról lévén szó. Most legalább az ünnepnapi pluszpénzből látok is valamit.

Amúgy jópofa a poszt, valakinek az a baj, hogy minek adunk a "gazdagoknak" ennyi pénzt, vegyük el csak el tőlük szépen (=progresszív adózás), meg hogy mennyien jártak rosszul - itt meg az a siránkozás tárgya, hogy a 16% nem is annyi. Hát nem, mert fokozatosan vezetik ki. De ha meg nem fokozatosan vezetik ki, akkor a költségvetési 500 milliárdos lyuk a probléma. Most is persze sokaknak.

Éljen a gazdaságfehérítés és a teljesítménymotiváció!

@szeki_74: @Gulyo:

Ja, örülök, hogy az én adómból nektek is adnak egy kicsit...a céged fizessen meg, ne azok a csórók, akiknek kevesebb lett a bére.

@Gulyo: Helyettem ugyan nem fizettél adót(nem feketén dolgozó kőműves kisiparos vagyok -sajnos) meg az az apró tény sem kell hogy zavarjon pár gyerekem nekem is van az se zavarjon ,hogy én már felneveltem iskoláztattam őket (adó fizető állampolgárrá)de ha gondolod akkor még megpróbálkozhatok 57 évesen egy pár "gyártásával" csak nem tudom ki fogja felnevelni mert ti biztos nem. És nem is tudtam ,hogy húsz éve te csinálod a cégem összes adó bevallását szólhattál volna megspóroltam volna sok millió könyvelési költséget húsz év alatt.

@Amox:
+1

Maximálisan egyetértek.

A 16% adó igazságosabbá tette a rendszert.

monnyuk az fura érzés h az ember normál esetben a munkaadójával kiegyezve, szerződésben rögzít egy olyan bruttó összeget, aminek a nettója számára megfelel, erre az állam jön és belejavít...

@sidorovich: Javaslom tanulmányozd még. Valóban te példád az mutatja. A gyerektelen sem gyerektelen mind Csak esetleg már felnőttek. Egyébként 150 E. br. 2010 ben 107 E. nettó 2011 nettó 105 E. nettó ,és 2012 ben? de mondjuk nézhetjük br. 200 E bruttót is ami 133E és 137 E nettó. Az a tény még eszedbe se jutott ,hogy vannak akik tényleg minimál bért keresnek (én tudok állami alkalmazottról is) nem feltétlen csalás. Ahogy a 300 E. vagy akár a 600 E bruttó is lehet ugyan úgy csalás.

@sidorovich: nekem az új adórendszer -6 ezer Ft havonta. miközben az élelmiszerárak, rezsi stb. emelkedtek. ez azért szerintem elég ütős...

Az adócsökkentés érezhető. Most olyan 62%-ot visz haza az ember a fizetéséből, egy évvel korábban 50%-nál kevesebbet. Csak itt jelzem, hoyg Svédországban dolgozó kollégám 75%-ot visz haza a fizetéséből (adó, TB és nyugdíj után). Múlt héten elégedetten nyilatkoztam egy finn partnernek Helsinkiben, aki nagyon meglepődött, hoyg én ezekkel a számokkal meg vagyok elégedve. Ő manager mondta és mégis hazaviszi a fizetése 74%-át!
Szóval az adóés járulék terhelések Magyarországon még mindig óriásiak! Nem a korábbiakhoz kellene viszonyítani, hanem mondjuk a "magas" skandináv számokhoz.

@Amox: ...és neked is igazad van. eddig a kvázi középosztály ,aki nem minimálbérre volt bejelentve,és a keresete révén elég rendesen hozzájárult a közöshöz, mindig meg volt szívatva . Asszony (mondok egy számot) 500ezres éves prémiumából kézhez kapott 230ezret. hogy ez milyen adókulcs szerint lett kiszámítva, az rejtély,de tény,hogy a fizuja is így adózott. ha hozzátesszük,hogy emellett a munkáltató fizetett sok százalék járulékot is utána, akkor kiderül,hogy a nettó fizetés amire lett 100 forint, az államnak be lett fizetve 250ft. De legalábbis 200-220. Ami legalábbis enyhe költői túlzás. Most ugye a 16%-os szja(bruttósítás, babámtöke,szorzóval együtt) azért jelentősen javított ezen az enyhén igazságtalan helyzeten. Mert ugye lehet mondani,hogy fúú,szegény kis jövedelmű(és itt nem a kezdő orvosra,pedagógusra gondolok, akinek a kis jövedelme az ország,illetve az eddigi kormányok szégyene)most 2000 forinttal többet fizet mint eddig. Vagy csak simán nem nyert semmit a 16%on... De eddig azért az a középosztály, aki bérből élt,nem minimálra volt bejelentve,és nem csalt adót, az összes zsebbe fizetett (,vagy éppen amúgy milliomos vállalkozó,aki minimálbéres,mert teheti)minimálbéres helyett szopott,mint a torkos borz. Most meg kap egy kis pluszt,és nem viszi el az adó a keresete 60%át... Mert azért az sem volt OK. Ezen meg nem kéne felháborodni.
És persze kéne adórendőrség, aki könyörtelenül beletapos mindenki szájába,akár börtönnel is, aki minimálbérre bejelentett alkalmazottakat tart,és csak zsebbe fizet többet. És akkor még közelebb kerülnénk egy igazságosabb elosztáshoz. Ahol mindenki a lehetőségei szerint támogatja a közös ügyet. És ha 100.000-t keres, abból ad 16%-ot, a 10.000.000-t,akkor abból. Persze,tudom,nem érzi ugyanannyinak a százezres a 16ezret,mert neki sokkal nagyobb érvágás. viszont az is vicc,hogy 8millió felnőttkorúból 4millió dolgozik,és ebből 2,5 milla minimálbéres,és nem adózik. A maradék másfél milla,aki effektív eltartja az államot, meg mi a f.szt ugat(mondja az előző 2,5-6,5 millió),minek akar "még többet "keresni???
szóval azért álljunk le gondolkodni kissé.
És mondom mindezt közalkalmazottként,nem borzasztó nagy fizetéssel...

Az 1kulcsos adó valóban igazságosnak tekinthető,ez tény! DE!!!!!!!
Sajna az az 1doboz cigi ára amit fentebb említettek csak a számszerű érték.Ha a reálértéket nézed a kb:másfélszeres minimálbér alatt keresőkre(k.sokan vannak) igen gyors elszegényedés vár!
JÓ ÖTLET,A LEHETŐ LEG ROSSZABBUL IDŐZÍTVE!!!!!!

@gorcsev54: mint ahogy az eddigi években nem zavart senkit az,hogy a most jobban járók ráb.szása révén nem fizettek esetleg adót a kamu minimálbérükre,és az állam mégis ment előre,mert másoktól meg elvették a bruttó keresetük 60+%-át...
csak azt ne mond,hogy ami eddig volt, az igazságos. Vagy netán igazságosabb... Mert az is enyhe túlzás.Lehet,hogy ez is szar. de egyrészt nem a most jobban jártak a hibásak sem a kezdő orvos ,vagy pedagógus minimálbér közeli fizetéséért. Mint ahogy azért sem,hogy a 8-10 osztállyal dolgozók munkája nem annyira értékes egy munkaadónak,hogy 300ezres havi bérrel honorálja(van ilyen is amúgy. csak elég ritka. és az a 10 osztályos qrva profi abban amit csinál). Szóval ha eddig nem zavart senkit,hogy döglődött a szomszéd kecske, ahol a kereset 65%át elvitte az állam, azt most se zavarja,ha a szomszéd kecskének picit több fű kezdett nőni,miközben a sajátja ugyanannyival maradt,vagy valamivel kevesebbel.
Ennyit a ráb.szásról... picit gondolkodjunk,szerintem.

@Senkifia:
100%-ig egyetértek !!!

Ugy latom, a szocializmus el es koszoni jol van az orszagban. Ahol a szomszed tehenenek az elpusztitasa, a sajat tehen esetleges szaporitasa helyett a latszolagos ossznepi sport, bizonyara oriasi gazdasagi potencial elott all...
A mas penztarcajabol itt mindenki szivesen vesz ki, sot meg el is kuldi, hogy mit panaszkodik, hisz bar egy jobban kereso "gazdag"-tol elvontak idaig ugy 80%-ot, de az ossz adoteher csak 18%-a volt az SZJA? 80% elvonas van akinek normalis volt?
Ezen cikk vegkonkluzioja, hogy nem biztos, hogy eletkepes, ha nem zsigereljuk ki azt, aki ki akar torni a nihillbol? Mit ugralnak, jo ez a kellemes meleg. Csak kar, hogy a kozeget szarnak hivjak...

Örömmel olvasom,hogy vannak, akik jól jártak az új adórendszerrel. Tényleg örülök, mert eddig azt hittem, hogy nagyon kevesen vannak, és nem mutatkoznak meg. Kíváncsi vagyok hogy van-e már elképzelésetek, hogy hogyan fogjátok a plusz jövedelemből felpörgetni a gazdaságot, hogy azok is érezzék a jótékony hatást, akik eddig csak az elvonást érzékelték. Merthogy ugye ez is a célja ennek az egykulcsos adórendszernek. Vagy marad a sebnyalogatás és maguk meggyőzése, hogy eddig ők szívtak, most szívjon más.
Gondoljunk azért egy pillanatra azokra, akiket az állam mesterségesen alacsony bérekre kárhoztat pedig teljesítményben dacolnak a legdelibb sales manager-rel, az orvosokra, és kicsit a pedagógusokra gondolok. Reméljük, hogy róluk sem feledkeznek majd meg. Valamint azokról, akik nem minimálbéres csalók, hanem tényleg annyit visznek haza, amennyi kevésre be vannak jelentve, vagy legfeljebb elszenvedői a minimálbéres csalásnak (pl. férjem, akinek a főnöke nem tudom, milyen képet vágna, ha ő odaállna elé, hogy most aztán már igazán ne csaljon adót, és fehérítse ki a fizetését, mert irgumburgum).

szép, szép dolog az szja csökkentés a középosztály részére, de talán nem ezzel kellett volna szórakozni, hanem a munkavállalók utáni járulékokat kellett volna csökkenteni (és nem növelni!), hogy ne feketén legyenek bejelentve a cégek, hogy magyarország tényleg alternatíva lehessen az eu-ban, versenyben legyünk - mert hiába csökken az szja, ettől nincs fehéredés, mert a szuperbruttó összege, amit a munkáltatónak ki kell fizetnie a munkavállaló után nem csökkent (sőt, még 0,5%-ot nőtt is)

@Gulyo: leszel te még munkanélküli

@dbeata: Szerintem itt senki nem mondja, hogy az egykulcsos ado megold mindent. Csak ne kelljen mar szegyenkeznie annak, aki eddig az egesz tarsashaz kozos koltseget fizette, most meg csak a 90%-at, a maradek 10%-ot meg szetosztjak a masik 20 lako kozott. Es az a masik 20 lako aki eddig az egyet fojtogatta, fogja mar vissza magat, es fizessen valamit o is a kozosbe. A gazdasag felporgeteset meg oldja meg valaki mas. A magas BEVALLOTT jovedelmuek mar nagyon sokat megtettek a koz erdekeben, ne megint oket rancigaljak elo, ha baj van.

@Vendor lock-in:
Rendben.
Fő a pozitív hozzáállás embertársainkhoz :)

@dbeata: aki az allammal uzletel es nem politikus vagy a sleppje mit var? de oszinten, mit gondol, hogy mire szamithat? Jon a joszandeku, nem korrupt politikus a fehet lovon es megdobja 250 nettoval havonta? Honnan lesz a politikusnak penze erre? Ja pont attol, aki adozik rendesen?
A kapitalizmus (szabadpiadi, nem a mostani kontrollalt fel szocialista rendszar, aminek koze nincs a szabad piachoz) noveli a tortat es mindenkinek tobb jut. Minden mas tobbe-kevesbe, csak ugyan azt a tortat osztja el maskent. (Elveszi Petertol, hogy odaadja Palnak.) Ezen gondolkozz, amikor azt kered, kapjanak tobbet az allami alkalmazottak...
A tortanoveleshez viszont kell a toke (ido, penz, szaktudas, stb.). Ha egy adorendszer folyamatosan elvonja ezt azoktol akik kepesek megkeresni, a torta soha sem fog tudni noni. Ez a paradoxon es a Matolcsy ezen a teren nagyon jo vaganyon van, hogy szeretne ezt a toket letrehozni es kamatoztatni. Persze ez nem megy egyik hetrol a masikra, de valahol el kell kezdeni.

@Vahakomb: A fizetesem alapjan valoszinuleg a "gazdag" kategoriaba tartozom, de nem yachtot veszek belole, hanem megtakaritok, befektetem, kozepkategorias autoval jarok, gyereket nevelek, kozcelra adakozom. Nem hiszem, hogy minden gazdag hulye, es aki az Altalad elkepzelt kategoriaba tartozik az valoszinuleg nem legalisan, SzJA-alapban keresi meg a jovedelmet. De tovabb megyek: ha valaki evi 100 millio utan adozik akar 16%-ot is, akkor felolem kapjon akar AFA-kedvezmenyt a yachtjara, mert mar annyit tett bele a kozosbe, hogy o mar megerdemli.

A progresszív adózás semmiképpen sem igazságos, mert most, h egységes adó % van, a magasabb keresetű most is többet fizet.
Más 100,000Ft 16%-a és más 300.000Ft 16%-a (egyszerűség kedvéért), tehát kapásból 3x annyi adót fizet.

Viszont pl. a bemondáson alapuló költségtérítés működik még a törvény alkotóinál? Na, azt kéne megszüntetni pl...

@Crescendo:

"Ez a paradoxon es a Matolcsy ezen a teren nagyon jo vaganyon van, hogy szeretne ezt a toket letrehozni es kamatoztatni. Persze ez nem megy egyik hetrol a masikra, de valahol el kell kezdeni. "

nem, matolcsy nagyon rossz vágányon van - ugyanis ő a tőkét ebből a rendszerből akarja előteremteni, ami hiányt generál ugyanebben a rendszerben (magyar gazdaság) - a világ más helyein, ahol sikeresebbnek tekinthető a gazdaság, mindig külső forrásból (export, háborús jóvátételhaszonélvezet, gyarmatok, stb) jött létre az a tőke, amit aztán az adott gazdaságon belül pörgetni tudtak és növekedést elérni...

magyarán, hitelből nem nagyon lehet tőkét kovácsolni, háború megnyeréséből igen...

@www.hirzabalo.hu: Kevesebb bizony, ezt érzi a ktgvetés az 500 milliárdos likkal.Ja és azok miatt akik most többek visznek haza az szja miatt, a nyugdíjasok adót fizetnek a nyugdíjuk után. Gondolom így kommentálta volna Orbán és a pártja, ha mindezt a szocik lépik meg.

@kyncza: A fidesz "politikusai" ráadásul úgy kommentálják, a 16%-os adót, hogy aki többet dolgozik ... Ki a faszom dolgozik többet,hogy van pofájuk ilyet mondani., max 24 órát egy nap, de az már nagyon a határon van

@dbeata: Meg valami az utolso mondatodhoz, mert szerintem itt elegge kolog a lolab. Ha a ferjed fonoke nem fizet adot a ferjed utan, akkor nem ot kene esetleg feljelenteni amiert hianyzik az az ado, vagy keresni mas munkat, ahol legalisan fizetnek, nem pedig masokat rugdosni, hogy fizessek be azt, amit a Te ferjed nem fizet be? Ja, hogy akkor kirugnak a ferjedet? A masik meg akkor elmenne kulfoldre, ami az orszagnak legalabb akkora veszteseg. Ha a ferjed nem fizet adot, akkor a sajat kornyezetetekben keressetek azt a penzt, ne mastol varjatok, hogy majd o befizeti helyettetek. Tudom, hogy ez konfliktusokkal jar, de azert az megis nonszensz, hogy szemet hunysz a fonok feketezese felett (mert az Neked anyagilag jo), mikozben erkolcsi alapon akarsz duplan sarcolni masokat (mert az is Neked jo). Ezt tekintsem igazsagosnak???

@kyncza:

igazságos a teherviselő képességhez viszonyított adózás tud csak lenni, levezetve az adókból szükséges bevétel méretéből...

pld. van egy csapat, a feladatuk hogy x tonnányi homokot elvigyenek valahova - vannak erősebb és vannak gyengébb emberek - az erő és a testsúly összefügg jelen esetben

a mostani "igazságos" rendszer szerint egy 100 kilós embernek 16kg homokot kellene cipelnie, egy 50 kilósnak 8-at

csakhogy az 50 kilós ember gyenge, beteg, a 8 kilót sem bírja el, csak mondjuk 2-t, vagy 3-at - a 100 kilós pedig erős, ő 20-at, 30-at is el tud cipelni

attól, hogy igazsgágos az elosztás, még nem biztos, hogy képesek elérni a célt, mivel nem veszi figyelembe az egyének teherbíró képességét, márpedig ha KÖZteher viselés van, akkor a KÖZt alkotó egyének egyedi teherbíró képességét igenis figyelembe kell venni

többszázezren rábasztak az új szja-val, pedig rendesen dolgoztak, csak egyszerűen nincsenek megfizetve - és most ebből a minimális megélhetést biztosító összegből elvettek

miközben a gazdaság egyik legnagyobb rákfenéjét, a magas munkavállalói járulékokat nem csökkentették, hanem növelték

@AkarkiJ: vitataba szallnek:a toke definiciojarol. Ha nem tevedek a szamodra a toke tobbe kevesbe a nyersanyagok (banyak, fold, stb.) tulajdonlasat jelenti. Azonban a szellemi toke (otletek, szaktudas, stb.) ugyan ennyira, ha nem fontosabbak. Magyarorszag csekely nyersanyaggal rendelkezven a szellemi tokere van utalva. Ha ezt szabadon engedjuk (nem vonjuk el adoval es ezaltal a privilegizalt retegek kvazi rabszolgaiva teve oket), oriasit nyerhetunk. Ha folytatjuk a nagy vagyonelkobzast, ahogy idaig, teljes csod a perspektiva...

Én mind a két oldalt látom mert egy múltinál vezető beosztásban vagyok, illetve van cégem is alkalmazotakkal. A 16 százalákkal mi igen jól jártunk ez nem titok. De még így is többszörösét fizetjük be az államkaszába mint egy átlagfizetéssel rendelkező ember. Ilyenkor persze lehet mutogatni, hogy de jól megy, de mindenki előtt nyitva áll az út. Szüleim az igazi értelmiségi középosztály, ezért soha nem volt pénzünk, mégis tanulásra mindig futotta, soha nem jártam szuper cucokba, nem volt új biciklim stb.
Van cégem is, és az alapvető problémát még mindig az elvonásokban van. A társasági adó szinte semmi az nem is számít, bár én azok közé a kis cégekhez tartozom ahol mindig van 20 30% nyereség. A gond az szja terhelés, nem csodálom hogy mindenki azon spórol. Ha alacsonyabb lenne, és nem érné meg csalni, pl 60%-a lenne a mostaninak, biztos hogy az emberek egy része nem minimálbérre jelentené be az embereket. Nálunk ez is átlag feletti mert 150-180 br vannak azok akik máshol 80-on.
tehát szerintem a megoldás alacsonyabb adó, nagyon szigorú büntetés, rendet tenni a fejekben, és ezután már csak 30 év kell

@Táskás Tóni: Nem arrol van szo, hogy tobb orat dolgozik, hanem arrol, hogy hatekonyabban. Nyelveket beszel, erti a vilag mukodeset, tud szamolni, ismeri a szamitogepet, tapasztalata van, erti a szakmajat, megbizhato, nem lop, nem hazudik, nem kavar, stb. Mindazon dolgok, amiert egy munkaltato kesz magasabb fizetest fizetni. Mert tobbet termel es hoz a konyhara.

@Doktor Bubo: I agree.

@Crescendo:

tőke = pénz, nagyon leegyszerűsítve

egyébként a szellemi tőke semmit nem ér, ha nincs mögötte pénz és egyéb erőforrás

az szja csökkentés ezen nem segít, mert a vállalatoknak pontosan ugyanolyan sokba kerül egy munkavállaló, mint eddig (pontosabban még többe a járuléknövelés miatt) - vannak olyan ötletek, amiket egy munkavállaló a saját nettó fizetéséből valósít meg, és ebből lesz valami nagy dolog, üzleti vállalkozás - de ez a fehér holló esete

@AkarkiJ: A darwini elmelet szerint ebben az esetben a betegre egy sors var... legalabbis ezt tanitottak az iskolaban, mint az egyetlen ervenyes tudomanyos elmeletet. Ha ennyi penzt beleol az allam ennek a tanitasaba, plusz az egyhazak szisztematikus kiszoritasaba, akkor legalabb ertelme legyen ennek es alkalmazza... :(
Van egy olyan ereny is, hogy jotekonysag. Szerintem a kisebb kozossegek, ahogy idaig a magyar tortenelem soran mindig is, kisegitenek a raszorulot. Radasul sokkal olcsobban es hatekonyabban, mint jelenleg a szazezerszamnyi burokrata, minizsarnok es politikus "segitsege" es az altaluk benyujtott szamla nelkul.

@Amox:

"Nem arrol van szo, hogy tobb orat dolgozik, hanem arrol, hogy hatekonyabban. Nyelveket beszel, erti a vilag mukodeset, tud szamolni, ismeri a szamitogepet, tapasztalata van, erti a szakmajat, megbizhato, nem lop, nem hazudik, nem kavar, stb. Mindazon dolgok, amiert egy munkaltato kesz magasabb fizetest fizetni. Mert tobbet termel es hoz a konyhara. "

Lécci, hol vannak ezek a munkaadók? Mert én nem nagyon találkozom velük, pedig nagyon keresem őket...

még egy gondolatot, bár ez már kicsit elkanyarodik az szja-tól. lerágott csont, de nálunk a komunizmus miatt nem alakult ki az a vállalkozási kultúra ami máshol már 100-150 éve fennáll. Amíg gond nélkül lehet a cégeket eldobni, majd újat alapítani, addig ne várjuk el, hogy ezek a cégek rendesen fizessenek adót, illetve járulékot. és mint mindig most is fejétől bűzlik a hal, akár jobb, akár bal oldal

@Crescendo:

mennyire lehet igazságosnak nevezni egy adórendszert, ami az emberek egy részének az éhhalált nyújtja esetleg?

persze, a realitások talaján állva ki kell mondani, hogy nincs pénz minden adókedvezményre és egyéb szociális juttatásra, de ne az igazságosság mögé bújjanak a politikusok, ha csökkentik ezeket

@Senkifia: Nem igazán akarják érteni a dolgokat. Nem arról van szó ki járt jól ki nem járt jól.Magyar szokás szerint megint a ló túlsó oldalán vagyunk.Az egész lényege (röviden)az irány jó a megvalósítás pocsék.Mindenki mond mindent egy a lényeg valóban 22 E. milliárd adósság valóban 500 milliárd luk az szja miatt (gazdasági pörgés nincs)nem akarom mindet felsorolnia lényeg a gazdaság jelenlegi helyzete miatt elkapkodott vagy kicsit túl "sok". Minden egyes lépés(bármennyire utálom Orbánt)helyes lenne csak,és itt következhetne egy nagyon hosszú érvelés (már sokan megtették).Röviden átgondolt fokozatos minél kevesebb áldozat stb.Nem lehet 80% ból egy év alatt 70% vagy még kevesebbet csinálni,mert annak az ára olyan súlyos és olyan mértékű károkat okoz,hogy nem éri meg.Őszintén mondom egyenlőre csak a káoszt látom,nincsenek eredmények(az államháztartás egy petákot sem spórolt sőt holott komoly pénzekhez jutott,igen csak kemény áldozatok árán(nem ők áldoztak).A hozzászólásokról csak annyit utálom a hatalmas "adókat fizetőket"(akik magukat annak állítják be ) másokat csalónak neveznek aztán az igazságot ki tudja(annyi igaz adófizető lett volna ebben az országban mint ahányan állítják(még rendelkeznek is róla)akkor sokkal kisebb szar volna.Olyan meddő vita(nem a lényegről szóló)mint amikor a közalkalmazott (rendvédelmi) barátom azt mondja(számok nem pontosak)basszus én 120 nettót kapok te mint vállalkozásban dolgozó (tulajdonos )150 nettót mert te csalsz nem akarsz annyi szja fizetni én bezzeg. Hát erre azt tudom mondani, neked a költségvetés adja a fizetést nekem meg magamnak kell megkeresni(és az én béremet nem csak az szja, járulék terheli hanem súlyos ip. adó társasági és nyereség adó plusz költségek.Ha annyira jó akkor csak el kell menni a cégbíróságra bedobni a spórolt pénzt a párna alól befektetni és minden nap munkát szerezni elvégezni és nem pedig lenyomni egy szolgálatot és utána két napig otthon vakarózni, és minden hó 12.én fizetni ,meg 20.án meg az egyéb dátumokon akkor is ha épp kevés a munka.Bizony tudomásul kell venni vannak helyzetek amikor szinte fizetés sincs(ilyenkor az okosak azt mondják akkor nem kell csinálni) de igen mert az ember mindig próbál újítani új piacot szerezni stb,meg bízik is ,hogy jobb is lehet. A másik amikor vannak akik el vannak telve munkájuk társadalmii meg gazdasági hasznával(ők megérdemlik) szuper közgazdászok (akkor miért tartunk itt).Minden munkának van értéke(természetes ,hogy nem egyforma)de nagy általánosságban nem úgy van ,hogy az egyik 60 ezret a másik 800 ezret ér.Mert elképzelhető(hogy ha azt az alantasnak nevezett munkát nem csinálja senki akkor nincs az 800 ezret érő se.Én nem tartom magamat olyan képzetnek (nem is tartozik senkire milyen és mennyi iskolám van) de utálatosnak tartom ezt a sok túlképzett ön magával eltelt ész osztó emberkét néha alig pár éve valamit csináló esetleg most jól megfizetett (én se mindig annyit kerestem mint ma) ez csak figyelmeztetés magasról még nagyobbat lehet esni. Ezt közel 40 munkaviszony után mondom (egy pár db. változás az én életemben volt már) aki azt hiszi mert Orbán azt mondta 20 évig így lesz ez biztos az nagyon nagyot tévedhet is.Még annyit a rábasz...szó csak rövidítése volt a problémának ennél sokkal súlyosabbak.

az adoszakerto eloszor azert sir mert gumi, utana meg azert mert 40 evre be van betonozva... ha gumi akkor nem mind1?

mellesleg maga a 16%, ugy tippelem nem osztonoz gazdasagot magaban (annak az a teny hogy igy lehet torvenyt alkotni rosszabb mint hogy hany szazalek... eros tipp, osztrakorszagban nagyobb az elvonas) feheriteni lehet hogy feherit, ami viszont biztos, hogy tovabb szakitja a tarsadalmat, gazdag es szegeny, oreg es fiatal kozott.

@AkarkiJ:
nem hiszem hogy az államtól kell várni a megélhetést. A héten két üzleti partnerünk is jelezte, hogy gondja van mert nincs munkaerő!! nem kell nagy dolgokra gondolni, ez egyik fuvarozó 40-45 emberrel a másik esztergályos cég. kelet magyarországról toboroznak embert mert nyugat magyarországon már nincs jelentkező. lehet hogy én látom a helyzetet egyszerűen, de az ember maga alakítja a sorsát. ha nincs munka helyben el kell menni. Ha az adott szakmában nincs át kell képezni magát. apám tanár szaközében, és olyan szakok indulnak aminél már az elején látszik hogy nem lesz munka. miért mennek oda tanulni a gyerekek? miért engedik a szülők? a gond a fejekben van, el lehet felejteni a szocializmust, a segítő államot, ez már a kapitalizmus, kereslet kínálat

@AkarkiJ: Én értem, amit mondasz, de nézzük más szemszögből is meg. Annak ellenére, hogy mondjuk én 3x adót fizetek máshoz képest, vagy olyan helyett, aki csak a segélyért képes elmenn a 28. gyereke után, ugyanazt a szar ellátást kapom a kórházban pl.

Engem nem az zavar, h a kevesebb bérből kevesebb adót kell fizetni, hanem az, Mo-n 3millió ember viszi a hátán az országot. Abból elegem van, h generációk henyélnek otthon, lopják a napot, az áramot, kapnak ingyenlakást, ételt, minden biztosítva van akár a tanuláshoz, és csak azt látom, h ők vígan megélnek, nekem meg úgy kezdődött a fizetésem, h osztva kettő, csak azért, mert közteherviselés van. És a közteherviselés nem azt jelenti, hogy 10 emberből 3 százkilós dolgozik, a többi meg nézi!

@AkarkiJ: megint csak vitaba szallnek, mi a penz?
A jelenleg hasznalatos korlatok nelkul "nyomtathato" tartozas alapu eszkoz? Melynek alapja a munkavegzo kepesseged, hogy a munkad es verejteked aran visszatermeled (szellemi toke ismet...)? M.o-n az ECB fiokbankja, a meg mindig MNB-nek nevezett EU-s intezmeny kontrollja alatt?
Ma mar a penz is a szellemi tokere tamaszkodik, nem pedig nyersanyagokra... ennyire lenyegtelen egy valami ez.

@kyncza:

de ha 3 millió ember viszi a hátán az országot, akkor sem az a megoldás, hogy egy részüknek megnő az adóterhelése, egy másik részének meg csökken - mert az szja-nak nem sok köze van ahhoz, hogy egy munkaadónak mennyibe kerül egy újabb alkalmazott...

az szja az alkalmazottaknak fontos, nem az új munkahelyeket teremtőknek, ezért parasztvakítás ez - másrészt azok, egy jó része azoknak, akik így több pénzhez jutottak, kaptak mellé magasabb chf árfolyamot is, meg magasabb rezsi költségeket, tehát nem nagyon tudnak gazdaságot pörgetni a pluszjövedelemből, mert azonnal elmegy másra

@AkarkiJ: ehhalal?
Szerintem mindig is a kisebb kozossegek (utca, falu, varosresz, stb.) valamint az egyhaz viselte a raszorulokrol valo gondoskodas kapapjat.
Nem haltak ehhalalt az emberek, mert szamithattak embertarsaikra. Szerintem meg ma is megtehetik ezt.
Miert kellene jobban bizni a politikusban, burokraciaban, hogy errol gondoskodik? Olyan kompetensek minden masban is... meg soha nem lopnak, nyujtanak klienturajuknak megelhetest az adofizetok terhere, stb.
Szerintem naivitas azt gondolni, hogy a politika megoldas az emberi problemakra.

@Crescendo:

ehh, a pénz az pénz - ha magyarázni kell, akkor már rég rossz

matolcsy is több pénzt akar a gazdaságba, hogy legyen tőke, ami pörget - de ő ezt úgy képzeli, hogy átcsoportosít a rendszeren belül, de ezzel nem jut túl messzire, pláne, hogy milyen áron teszi mindezt

A mi cégünknél 200 emberből 190 kevesebbet vitt haza. Mindenkinek bruttó 300 ezer alatt van a fizetése. Be vannak jelentve, nem adócsalók. Csak egyszerűen a cégek többsége belekalkulálta a dolgozók fizetésébe az adójóváírást. Most, hogy csökkentették, egy csomóan rosszul jártak.
Én többet keresek náluk, de ha nem lenne gyerekem, 2000 Ft-tal kapnék csak többet. Így 12-vel. Jó a szándék, csak a hatástanulmány maradt el... Aztán persze bérkommandóval fenyegetés. Ezt nálunk konkrétan leszarják. Versenyszektor, nincs közbeszerzés, stb. Mit tud az állam tenni? Semmit.

@Crescendo:

az érzelmeket meg a romantikát ne keverd bele a számok világába, a kettő nem igazán kompatibilis

lehet olyat "játszani", hogy az adórendszer nem veszi figyelembe az egyén teherviselő képességét, csak akkor ne legyen az igazságos rendszer cimke ráaggatva a dologra

@AkarkiJ: igazad van, az tényleg nem igazságos, hogy a kevesebb jövedelmű finanszírozza a jobb keresetűt, egyetértek. Mondjuk valóban azt most el is felejtettem, hogy alkalmasint kivezetett adójóváírás "fedezi" az egységes 16%-ra állást.

Ahogy itt vitatkozunk, megint csak érvényes az oszd meg és uralkodj elv, az összes kormány ezt csinálta eddig...összeugrasztani az osztályokat, fiatalokat az idősekkel, szellemi dolgozókat a fizikaiakkal, egészségeseket a betegekkel. Holott pl. most sem azokat kéne szidni, akik jobban jártak(nem a politikusokara és milliós fizetésüekre gondolok), hanem akik a törvényeket ilyen bénán(vagy szándékosan) megalkották!

@AkarkiJ: átcsoportosít: tőlünk- magához :)

@Doktor Bubo:

"átcsoportosít: tőlünk- magához "

hát ezt a vonulatot még nem is említettük az igazság zászlóvívőivel kapcsolatban :)

@AkarkiJ: penz az penz, oszt jo napot? :)
Gondolom ezen atlagos folklor ismereti szint miatt lesz rohogve Csanyi, Demjan, stb. szazmilliardos vagyonu ember, mikozben az atlag Kovacs Janos meg csak nez, hogy hol a penz, es miert nincs... :(

@AkarkiJ: sorry, de szerintem alapveto fogalmi kerdesek nem tisztazottak szamodra az ertektermelo folyamatokrol, azert nyilatkozol ilyen forman az adorendszerrol.
Pl. "atcsoportosit" mit jelent ez? Ha valaki tobb hozzaadott erteket tud eloallitani a szellemi tokeje felhasznalasaval az az szorgalma eredmenye (vagy szerencse ritkan). Ha nem dolgozik ilyen pozicioban nem allitodik elo az ertek, amit "at lehet csoportositani". Tehat az illeto nem elvett a kozosbol, amit persze jogosan vissza lehet kovetelni tole, hanem hozzatett munkaja eredmenyekent!
Aki errol az gondolja, hogy elvett a kovetkezo kategoriakba tartozhat: maffiozo, politikus, nyugdijas (aki mar elfejetette mennyit kell gurcolni a megelhetesert), ill segelyes (aki nem is tudja, hogy dolgozni kell a megelhetesert).

@Crescendo:

nos, matolcsy azthiszi, hogyha átcsoportosítja a pénzt a gazdaságon belül, akkor hirtelen elkezd nőni a gdp

az a gond, hogy nem számol azzal, hogy amit nyugdíjként, szociális segélyként, adókedvezményként, akármiként az állam odaad az emberek egy csoportjának, az ugyanúgy a gdp-t pörgeti, abból ugyanúgy chf-et törlesztenek, abból ugyanúgy kaját vesznek a boltban...

minden egyes forintot, amit megfogtak, a járulékok csökkentésére kellett volna költeni, hogy új munkahelyek jöjjenek létre, saját forrásból és nem állami forrásból

@Amox: "A fizetesem alapjan valoszinuleg a "gazdag" kategoriaba tartozom, de nem yachtot veszek belole, hanem megtakaritok, befektetem, kozepkategorias autoval jarok, gyereket nevelek, kozcelra adakozom."
Vagyis nem pörgeted fel a fogyasztásodat, és nem is teremtesz új munkahelyeket, azaz nem arra használod az adócsökkentést, amire kéne és így szabotálod Matolcsy gazdaságpolitikáját :P

@AkarkiJ:

"minden egyes forintot, amit megfogtak, a járulékok csökkentésére kellett volna költeni, hogy új munkahelyek jöjjenek létre, saját forrásból és nem állami forrásból"

Rossz a kiindulás. El kellene már felejteni ezt az új munkahelyek létrejöttét. Alkalmazkodni kellene az új helyzethez, hogy a mai időkben már nem tudnak létre jönni látványosan munkahelyek. Mert mitől is lesznek új munkahelyek? Nem az adó és járulékcsökkenéstől, hanem attól, ha van kereslet. De nincs. Elfogyott a fóka, több vadászra pedig nincs szükség. Ezt kellene tudomásul venni, és ez alapján gondolkodni.

@sidorovich: És így van ez nyolc éve. Közben a kenyér ára kétszeresére ment fel.
A kereseted vásárló ereje felére csökkent. Tapsoljatok viktornak. Aki úgy gondolja, hogy ez a megfelelő rendszer gondoljon ara, hogy voét már példa kommunista forradalomra és az emberek többsége (aki szegénnyé vált) még emlékszik a szocialista időkre. Őket csak létbiztonságuk érdekli és leszarják a szabadság fokukat, a szájukat eddig is be tudták fogni.

@mizrolist: Én általában beszéltem a kérdésről, nem arról, hogy mit csinálok azzal a kb. 10%-kal, amivel több most a nettóm. De ha kérdezed, akkor tény, hogy amikor kezdett körvonalazódni a Fidesz politikája, pánikszerűen elkezdtük visszafogni a fogyasztásunkat, minél többet próbálunk félretenni és előtörlesztettük a CHF-es hitelünket. Összességében nemhogy az egykulcsos miatti többletjövedelmet nem költjük el, hanem még a korábbi fogyasztásunkat is csökkentettük. És akkor pár kérdés és válasz:
1) Szabotáljuk-e a Matolcsy-féle "pörgessük fel a fogyasztást" koncepciót? Igen, messzemenően. De nem ez a cél, ez csak egy mellékterméke a Fidesz baromságainak.
2) Miért csinájuk ezt? Nem azért, hogy szívassuk a népet, hanem azért, mert a MANYUP államosítása, a visszamenőleges adóztatás, az egészségügy és az oktatás szétrombolása, az Alkotmánybíróság blokkolása és általában a Fidesz gátlástalansága rádöbbentett, hogy az államtól semmi jót nem várhatunk és magunkra kell hagyatkoznunk.
3) Jót teszünk-e ezzel a gazdaságnak? Első körben azt mondanád, hogy nem. De annál, hogy yachtot veszünk, annál azért jobb a helyzet. Csak néhány dolog megfontolásra: a) a befektetéseink miatt több pénz marad a bankoknál, ezzel növelve az ő stabilitásukat és forrást biztosítva a hitelkihelyezésüknek; b) A CHF-hitel előtörlesztésével csökken a CHF-hitelállomány, ami az egyik rákfenéje a gazdaságnak; c) azzal, hogy stabilizáljuk a saját helyzetünket, eggyel kevesebb családot kell az államnak megmentenie; d) az állam ellenében is odafigyelünk a gyerekek nevelésére, ezzel remélhetőleg megalapozzuk a jövőbeli magasan képzett munkaerő alapját.
4) Helyes ez? Azt hiszem, hogy az adott helyzetben az egyetlen ésszerű megoldás. Lehet, hogy Matolcsy-éknak nem kellett volna felrúgni minden korábbi konszenzust, mert az emberek pánikszerűen visszafogják a költéseiket és nem fognak kooperálni a kormánnyal. Ahogy a fenti esetek a magánbefektetések külföldre menekítését eredményezték, vagyis pont az ellenkezőjét annak, amit még adókedvezménnyel is támogatni akart az állam (ti. hogy hozzák haza a külföldi befektetéseket). De még mindig eltartok egy fél falut az adómból, úgyhogy hadd ne kelljen megint nekem vállalni az irracionális döntéseket a Matolcsy-fél ámokfutás után.
Summa summarum: igen sokaknak csökken a fogyasztása, de nem azért, mert be akarnak tenni Matolcsy-nak vagy mert nem érdemlik meg az adócsökkentést, hanem azért, mert a Fidesz ámokfutása teljesen racionális döntésként a foyasztásvisszafogását eredményezte.

Ez az ország. Balatonparti nyaralójában sír az audis proli, hogy csökkenni fog a bevallott bruttó 160ezrének a nettója. Mindezt teljes felháborodássa nulla szégyenérzettel. Aztán mikor felvilágosítottam, hogy mégis mi a fenét vár, ha elcsalja az adót akkor csak felháborodott vörös fejjel szórta a demagógiát: "Tudod ki fog ezeknek adót fizetni!? Azé', hogy ellopják azt is?"

És az ilyen ember sosem fogja megérteni.

Az említett "cikkhez" tényleg "okleveles adószakértő" kellett? Értem miért tartunk ott, ahol...

@Vahakomb: Ez nettó hülyeség. A gazdag pont azzal teremt munkahelyet, mert vesz magának három yachtot. A progrerszzív adózás az irígységre alapoz. tessék megszokni, hogy vége a szocializmusnak és lesznekl olyanok akik többszörannyit keresnek mint mások. Soha nem értem, az miért igazságos, hogy valaki keres egy halom pénzt de az állam szétosztja olyanoknak, akik arra nem érdemesek. Eddig ez volt, láthatóan nem működött.

@Nzoltan:

"azzal teremt munkahelyet, mert vesz magának három yachtot."

Hol teremt munkahelyet? Valszeg nem itthon. Hol költi a pénzt? Valszeg nem itthon. Kit gazdagít? Valszeg nem az országot.

Gondoltam írok, pedig nem szoktam.
Teljes mértékben értem a 16% adókulcsot miért ellenzik és támogatják. Ha nem vagyunk részrehajlóak, beláthatjuk, hogy mindkét félnek igaza van. Azért zavart, mikor valaki azt írta, hogy értelmiségi család, s ez a példa. Diplomás környezetvédőként nem terem babér az ország keleti részén, marad a közszféra, aminek örülök is. Árvízédelmi osztályon dolgozok, s szeretem is amit csinálok, szerencsés vagyok, van egy szép feleségem, és egy gyönyörű kislányom. Ja, és szüleim segítségének köszönhetően saját lakásban élünk. Nem luxus körülmények között. Nincs káros szenvedélyünk, néha iszunk egy alkoholmentes sört, illetve nagy ritkán felmegyünk a hegyekbe túrázni.
Azt hiszem ebből mindenki leszűrheti, hogy az alacsony keresetűek között, szerencsés vagyok, de nem a fizetésem miatt, hiszen az Br 135, ami nettó 95 körül jön ki (bérkalkulátorok kicsit szépítenek mikor a gyerek utáni 12.200 Ft-ot is odateszik a fizetés mellé, megkíméltem a számokon lovagolókat).
Feleségem diplomás közgazdász, közszférában dolgozott szülésig, most nettó 85-öt kap.
Valahogy mindig úgy alakul, hogy lassan, de gyarapodik a számla, de mindig szarik valamit a kutya (ez mindkét félnek ismerős).
Na és a témához visszatérve (bocs a hosszú bevezetésért, monológért), szerintem egyszerűen meg lehetne oldani, de ez az én véleményem:
alja fizetés min 100 nettó, teteje 500 nettó és itt vége. Tudom, jönnek majd a támadások, meg különböző irányzatok, hogy ez így meg úgy. De most őszintén, aki nem tud kijönni ennyi pénzből az hazudik, vagy óriási igényei vannak, ami nem valós. Mindenkinek önmagába kell néznie, nem a gyerekeink és unokáinknak kell a pénzt harácsolni, ez részben legyen az ő feladatuk (könnyen beszélek hiszen ezt élvezem most én is, persze ha nem ennyit adnának). A gyereknek szeretet kell, mint a családnak. Az igazi érték nem a pénz, ezt mindenki tudja, hanem a gyerek mosolya, ha boldog a család. Hiába vagyok diplomás, értelmiségi, de tökmindegy lenne, szomorú, hogy olyan a világ, hogy a számok biroldalmával lehet játszani. Értsd jól, virtuális világban forgatnak számokat, s embereket nyomorítanak meg, mert ez megy ma.
Szóval aki jól keres, az nem kétkezi értéket teremt, hanem mondjuk infós, vagy bankár, vagy ügyvéd. Aki az igazi kétkezi értéket teremti az alig keres valamit (gondolok itt a zöldségtermelőre).
Valami tényleg nem jó, ezt mindenki látja, csak nem tesz ellene. Na jól eltértem a témától, bocsánat. De tartom magam - az okos érveket el tudom fogadni - hogy 100 és 500 nettó közötti fizetés, s igazságos a 16. Addig nem, mert a hülye piac nem az igazi értékekre alapoz, csak a rövid távra. Mert imádom a környezetvédelmet, s a legfontosabbnak tartom, de rövid távon nincs értéke, szarnak bele, na ezért nem keresek jobban. Jöhetnek a reflektálások.

@gorcsev54: Tényleg nem jó az időzítés. Még a szlovákok előtt meg kellett volna lépni mondjuk úgy 2003-ban. Talán akkor mihozzánk jött volna a rengeteg befektető, és nem mi kullognánk az északi szomszédunk után.

@2llkedő:Végülis akkor ne fogadd el a gazdagok álltal létrahozott munkahelyeken osztott fizetéseket, amit a saját tőkéjéből hozott létre. Inkább menj az önkorihoz aktát tologatni havi fixért.

@2llkedő: Nagyon egyetértek.

Voltam egy ökofaluban, egy bemutatón, és ott azt mondta a fazon, hogy hiába megy a politikusokhoz, nem igazán hallgatják meg, látják be, hogy már nincs fenntartható fejlődés, csak fenntartható visszavonulás.

@Crescendo: Senki nem mondja, hogy ezentúl is fojtogassuk. Én is megfizettem már a magam adóját. De véleményem szerint Mo-n már nem fog létrejönni az a fajta kapitalizmus, amiről te vízionálsz. Ugyanis az erőforrásainkat még mindig a természetből harácsoljuk, és azok erősen fogytán vannak. Azt is mondják, az utolsó olajoshordó felbontásával a kapitalizmus véget is ér. Én nem kívánok másnak a rosszat, de azon a véleményen vagyok, hogy az emberiség rossz úton jár, ha azt hiszi, kizsákmányolhatja a természetet következmény nélkül. Én a visszafogottság híve vagyok, igyekszem takarékoskodni és lemondani, ahol lehet és tudok. Pedig megtehetném, hogy szórom a pénzt. De érdekes módon sokszor inkább azok szórják a pénzt, akiknek egyébként meg alapvető ellátmányra sem telik. Nekem fontos, hogy még a gyerekemnek is legyen lehetősége élnie ebben a világban.

@Amox: Szerintem nem a férjemnek kellene feljelentenie a munkaadóját (ha egyébként szeret ott dolgozni és megbecsülik - a maguk módján), hanem pont az adórendszernek kellene kiszűrnie az ilyet. Erre mit lépnek a politikusok? És ha azt mondom neked, hogy a másodállásában pedig megmondták neki, hogy ja, 6 hónapja nem jelentettünk be, kéne hozni számlát.. azaz kényszervállalkozóvá tették.
Nem értem, mire érted, hogy duplán akarok sarcolni valakit.

@2llkedő: Azt ne feledd el, hogy azért nem költi el itthon a pénzt, mert van ez a begyepesedett gondolkodás ami hátráltatja a fejlődést. Ha minden pénzt elveszünk a "gazdagoktól" (ez azért van idézőjelben, mert a magyar gazdagnak kiáltott réteg általábanannyit keres mint nyugateurópában csak az átlag vagy a diák fizetése) akkor nem fog itthon versenyképes vállalkozást indítani.

@Amox: Az un. "eros allam" iranti olthatatatlan vagyakozas erosen tartja magat a magyar nepben. Fo indoka szerintem az, hogy igy nem kell gondolkodni es egyeni felelosseget vallalni, valaki ezt megteszi helyettunk es hozzaertese miatt jobban es minden rendben lesz...
Ezt konnyu elhinni, mert leplezi, hogy az elet nem ilyen. Az egyeni irracionalis dontesek mindig is sulyos kovetkezmenyekkel jarnak. Ideig-oraig lehet ezt takargatni, de az igazsag mindig kiderul.
A Matolcsy fele program egy reszrol sok embert raebresztett a fenti lazalom tarthatatlansagara, de kozel sem egy konzisztens konzervativ programrol van szo. Az SZJA csokkentes, valamint nehany szocialis jutattas megnyirbalas kis lepesek efele. Az osszes tobbi kulonos tekintettel az allam GDP fogyasztasi ehsegere (30%+), a kozpontilag, palyazatokkal vezerelt gazdasagi novekedes, stb. mar csak ugyanaz a regi nota, mint az eddigi 20 evben + azelott. A "valtozas" eredmenyei igy igencsak vegyesek lesznek.
De az igazsag az, hogy amig a valasztoi fejekben nincs rend, addig ugy is azt hiszik el, amit hallani akarnak, nem a valosagot.
Erdekes parhuzam all fenn szerintem a pilotajatekok nepszerusege es a politika kozott. Ott is bar 10%-os havi hozam igeretet egy jozan ember nevetsegesnek tartotta volna, megis emberek tizezrei adtak oda megtakaritasaikat, mert olyan jo volt hallani, hinni, hogy gazdagok tudnak lenni gyorsan, munka nelkul, mert van valaki aki olyan okos, hogy megoldja ezt helyettuk.

@DrGonzo: Ha ez segít, én értem, mire akar kilyukadni. Köszönöm a hozzászólását, értékes volt számomra.

Megosztottam néhány oldalon ezt az írást. Többek közt a Szórakoztató Valláskritikán is, amely többek közt Mítoszirtást is végez.

www.facebook.com/pages/Sz%C3%B3rakoztat%C3%B3-Vall%C3%A1skritika/122713367809424

@dbeata: "Ugyanis az erőforrásainkat még mindig a természetből harácsoljuk, és azok erősen fogytán vannak" Sorry, de en pl. azzal foglalkozom, hogy homokot adok el az arany aranal is magasabb aron. Homok mindenhol van, megis egy egesz iparag 250 milliard dollar eves bevetellel kivaloan megel belole (altalaban). Ugy hivjak, hogy felvezetoipar...
Nem veletlenul van oriasi szerepe az un. hozzaadott erteknek. Nyersanyag hianyaban ezzel lehet operalni. Csak sajnos a jo otletek kozpontilag nem szuletnek (a burokrata eldonti, hogy kit tamogat), hanem szinte kizarolag egyenileg. Ezert nem hiszem, hogy sikeres lehet a palyaztatasos gazdasagfejlesztes kozpontilag iranyitva.

az mszp a kormány közelében sincs, oszt 2011-2013ban a költségvetés 20%át elköltötte, előre (ugyanis ennyi lesz az imf/eu hitelek terhe a költségvetésre)

ezek után ha orbán is elkölti a köv kormány pénzét, már nem lep meg: egykutya mind (és nem is érdekel: az mszp-nek csak a nyugdíjasok a fontosak, a fidesznek legalább a gyereket vállaló adófizetők...)

@dbeata: Örülök, legalább valaki fogta a gondolataimat.

@kyncza: Ter csak azt hiszed, hogy hárommillió. Pedig annak csak a töredéke.

@dbeata: a "fenntarthato fejlodes" propagandat meg szerintem vizsgald meg alaposabban es gyorsan felejtsd el. Nem olyan karakterek talaltak ki es nyomjak, akiket tenyleg a jovo erdekel es nem az a tenyleges celja a mozgalomnak, amit te joszandekuan gondolsz...
Nem mondom azt, hogy minden rendben van a kornyezettel. De, ezt a problemat mar tobbszor tapasztalta az emberiseg. Pl. 1880-as evek Parizsaban kiszamoltak, hogy a konflisforgalom novekedese miatt 30 even belul az utcakat 2m magasan teritene be a szallitoipar mellektermeke (lotragya)... Teljesen fenntarthatatlan fejlodes. A megoldast megsem a loforgalom korlatozasa jelentette, hanem a az auto feltalalasa (technikai fejlodes).
Az emberiseg megtalalja a kiutakat akar hagyjak, akar nem szerintem. Ha hagynak talan gyorsabban es kevesebb pusztitassal lenne megoldas.

@dbeata: Sok mindenben egyetertek. Amit a "dupla sarcolasrol" irtam, az arra vonatkozott, hogy az elmult evekben (de a MANYUP allamisotassal meg ma is) mindig azt a keveset sarcoljuk, aki eddig is vitte a hatan az orszagot. Vagyis fojtogatjuk az aranytojast tojo tyukot, ahelyett, hogy tamogatnank. Ennek az eredmenye a tehetsegesek es az orvosok elvandorlasa, a pedagogusok palyaelhagyasa, az ertelmesebb vallalkozok adokerulese, az offshore cegek, a befektetesek kulfoldre menekitese, stb. Egyszer ra kene dobbenni, hogy ez igy nem megy, es azokat kene inkabb "sarcolni", akik elkerulik az adofizetest (zsebbe fizetes, stb.). Ilyen szempontbol azt kell mondanom, hogy a ferjed koruli problemakat nem az en adom emelesevel vagy magasan tartasaval kell megoldani, hanem a ferjed fonokenek (es a hasonloknak) a megfogasaval. Ertem, hogy ezzel o az allasat veszelyeztetne, de akkor mondd azt, hogy nincs merszetek ezt megtenni (nekem se lenne), ne pedig azt, hogy adoztassak jobban a masikat. Kulonben ugyanazokban az ertelmetlen korokben keringunk tovabb.

@DrGonzo: Ha bevezetned az 500 netto max-ot, az orszag kremje azonnal felmondana, es atmenne Ausztriaba, ahol ugyanazert a munkaert 5 M Ft-ot keres havonta. Es aztan onna perelne a magyar allamot, tudvan, hogy biztosan nincs egyetlen epkezlab jogasz sem az orszagban. Meg eladna a legszemetebb arujat, mert tudna, hogy senki nincs, aki eszreveszi. Meg lenyomna a maqgyarok torkan a legrosszabb banki ugyleteket, tudvan, hogy mindenki, aki ertene, mar elhagyta az orszagot. Vedd eszre, hogy az EU reszei vagyunk es az EU-val versengunk a jo munkaeroert. Nem biztos, hogy erdemes lenne lemondani a legjobb emberekrol, csak azert, hogy ne lassunk Mercedest az utcan (vagy mit-tudom-en miert tetszik ez Neked). By the way, amit modasz, az egy az egyben a szocializmus. Menjunk vissza oda? Ha ugy gonolod, akko mondd azt!

@Nzoltan:
Valamit nem értettél meg. Milyen munkahelyet teremt? Mit termel? Kinek adja el?
Viszont mit vesz? Mennyi benne a hazai? Hol költi el a pénzét?

@Amox: sejtettem, hogy ez lesz belőle, s igazad van, nem szeretném, (bár gyerekként visszaemlékezve jobbnak tűnt, nem volt ilyen nagy szakadék a társadalmi csoportok között, igaz kussolt mindenki, szóval nem biztos hogy szeretném).
A világnak kellene erre ráállnia, tudom ez álom, de valamilyen formában megvalósulhatna. Most tekints el attól, hogy EU, vagy ország. Irreális a gondolat? Nem tudnának megélni az emberek ennyiből? nem ez lenne a normális? Szerintem az igazi megoldás, próba képen, a közvetlen demokrácia lenne. S hiszem, látom, hogy a kis kommunáknak van jövője, mert a olajcsúcson már túl vagyunk, s ha nem kapunk észbe, csak számokkal játszunk, akkor nagy pofáraesés lesz.
Ezért keresek kertesházat, kertet gondozok, illetve most kezded fazekasságot tanulni (s nem nagy "magyar" vagyok, nem azért). Csak érzem, hogy hirtelen összeomlik a rendszer, s nem akkor akarok észbe kapni. S nem tanyára akarok menni, mert az azért nem életképes, mert egyedül nagyon nehéz. Ezért kell közösségekben gondolkodni, mert ha egy valaki kiesik a családból, a többiek segítenek. Na itt jön az igazi kérdés, mi a közös összetartó erő?

@Nzoltan:
"Ha minden pénzt elveszünk a "gazdagoktól" (ez azért van idézőjelben, mert a magyar gazdagnak kiáltott réteg általábanannyit keres mint nyugateurópában csak az átlag vagy a diák fizetése) akkor nem fog itthon versenyképes vállalkozást indítani."

Te is leírtad, hogy qrva keveset keresünk. Akkor miért nem tudunk versenyképesek lenni ilyen alacsony bérek mellett?

a közteherviselés okés, csak az nem, ahogy csinálják.

annak idején 1988-ban a bruttót hozzáigazították a nettó bérhez, azaz a pénzesek nem jártak rosszul (és a csórók sem).

most a bruttót nem igazították semerre, így a pénzesek jól jártak, a csórók rosszul. olyan ez, mint egy burkolt béremelés a magas keresetűeknek.

nekem csak arra kéne magyarázat, hogy ha az szja bevezetésekor nem csökkent a magasabb fizetés nettó összege, akkor most miért kellett, hogy nőjön? mit kellett kompenzálni?

mellesleg meg azóta is a magasabb jövedelműek mindig nagyobb %-os emelést kaptak, pont a nagyobb szja miatt. csak azok látják azt, hogy elveszik a pénzüket, akik nem élték meg az szja bevezetését, és nem tudják, hogyan történt.

@Kangörény_: Mint ahogy én is, ettől még ez az egész egy vicc.

Mert ugye arról nem beszél senki, hogy az egyéb járadékokkal meg úgy játszik a kormány, ahogy akar. A 16% (20,3%) összesen eleve 37...

@DrGonzo: korrekt gondolatok a kozossegrol.
A kozvetlen demokraciat kapitalizmusnak hivjak es ezt ma is gyakorlod. Minden nap, ahol a penzed koltod oda szavazol...
A jelenlegi elvonasi rendszerrel ezt a rendszert torzitjak, mert a penzt azok koltik akik nem termelik meg. (Jovedelem transzfer).
Igy persze nem egy demokratikus, hanem autokratikus rendszer epul ki. A nem termelo tobbseg diktaturaja a termelo kisebbsegen. Mivel a hangyak elobb-utobb fellazadnak ezen igazsagtalansag ellen, kellenek az eros rendfenntartok, hogy a hangya fizessen tovabbra is. Nem veletlen a NAV felfegyverzese... :( Amugy meg ezt a folyamatot hivjak a demokracia halalspiraljanak. Ugyanis a nem-termeles jutalmazasaval (segely, stb.) a produktivitas csokkeneset kapja. Az osztando torta egyre kisebb, egyre tobb az elegedetlen, a rend fenntartasa egyre dragabb (tobb rendor), aztan felbomlik a tarsadalmi szovet es jon, sot akarjak az eros embert, aki rendet tesz megint. Es igy jon egy Hitler, Sztalin, Mao, stb. Demokracia, egyeni szabadsag meg felejtheto. Egy ido utan meg az elethez valo jog is.

@Crescendo: igazad van, tényleg a pénzemmel szavazok, s így is járok el.
demokrácia: most jelenleg képviseleti demokrácia van, azért az nem ugyanaz. közvetlen demokrácia van már pár svájci kantonban, meg pár német tartományban. Működik, igaz ott az emberek érettebbek. Nem válna be nálunk, mint ahogy a fű legalizálása se, mert nem nőtt még fel hozzá a társadalom.
S a nagy embertől félek én is, mert jó úton tartunk afelé, s annak sose lett jó vége.

Ha egy jól kereső ember a havi extra jövedelméből nem céget alapít, hanem "három hajóra költi", ne feledjük, hogy ezzel is munkahelyeket hoz létre (a hajóiparban).

Az országnak attól nem lesz jobb / rosszabb, hogy másképp osztják el a pénzeket. Az országnak akkor lesz jobb, ha a munkanélküliek elkezdenek valami hasznosat csinálni, ezzel hozzájárulva a nemzeti termeléshez, és a többiek életkörülményeinek javulásához. Ez kell legyen a cél, az teljesen mindegy az ország szempontjából, hogy az adóterheket hogyan osztjuk szét.

@Gulyo: Fo az onzetlenseg ugye :) Neked jo a tobbi dogoljon meg? Neked jo, akkor minden rendben?
Nem kellene altalanositani...
Es az Ab es a buntetojog szetverese utan is meg mindig az a velemenyed hogy a "viktoriánus narancsuralmi rendszer"-ezes hiteltelen duma?

@2llkedő: Pl így indulnak a pékek, a szállodások, a wellnessesek, stb...
Csak néhány példa. Én is fogok nyitni valami felé és nem elsősorban kereskedni szeretnék. Még 1-2 év. Most van az, hogy tudok gyarapodni. Ehhez hozzájárul az új adórendszer is és azt is, hogy többet dolgozom. Az, hogy ki milyen perspektívát lát maga előtt, azt elsősorban a kreativitása. a szorgalma és a kitartása határozza meg. Meg persze a körülmények. De az csak egy tényező a sok közül, de mégis erre hivatkozik mindenki.

Én úgy járulok hozzá a gazdaság felpörgetéséhez, hogy hitelből építkezek, a tüzépnél meg a vállalkozóknál kicsengetem az ÁFA-t, ők meg fizetik szépen a TB-t meg adókat az alkalmazottaik után...Persze így jóval többe kerül nekem, mintha Jóska Pista csinálná svarcba, de nyugodtabban is fogok aludni

@2llkedő: Mert nem jól csináljuk. Szervezetlenek és nem elég szorgalmasak vagyunk. Ugyanakkor mindig lesznek olyanok, akik a létra legalsó fokán rabszogamunkásként élik le az életüket. Nálunk soha nem lesz olyan jólét mint nyugaton, hiszen a lehetőségeket kivették az emberek kezéből. És ahogy Matolcsi is mondta, Kínával versenyzünk. Ebben az országban a legújabb generációval kb. kihalt a szaktudás és a szorgalom. Megjegyzem, az EU-nak pont erre van szüksége. Mi meg odaadtuk magunkat nekik.

Nekem semmi bajom az egykulcsossal, most (ahol hűteni kell egy ténylegesen dübörgő gazdaságot, ott a progresszív adózás simán működik, mi messze nem tartunk ott) ez kell, mert kell középosztály, kell kereslet a fejlődéshez, engedni kell bért emelni ott, ahol akarnának, csak az adó miatt feketén adják, és még mindig igazságosabb, mint a haveroknak tolni az állami lóvét. Középosztály azokból legyen, akik húzzák az ország szekerét. Nekem azzal van bajom, hogy velem fizettetik ki ennek a költségét (Mindent velem fizettetnek ki), csak azért, mert a határ alá kerültem, és nincs pénzem gyerekre. Meg lehetett volna ezt csinálni úgy is, hogy ne járjak ennyire szarul, csak akkor ésszel kéne gazdálkodniuk.

@Nzoltan:
"Szervezetlenek és nem elég szorgalmasak vagyunk."

Ez mondjuk nem igaz. A magyar ember igenis szorgalmas, csak a lehetőségei mások. Mivel pénz az ablakban.

"És ahogy Matolcsi is mondta, Kínával versenyzünk."

Nem versenyzünk Kínával. Nem is tudunk, mivel Kínában van egy hatalmas belső piac, ami a fejlődésüket eredményezi.

Most mi megpróbálunk a 20 évvel ezelőtti nyugati gondolkodást bevezetni. A nyugat azért tudott fejlődni az elmúlt 20 évben, mert lehullt a vasfüggöny, megnyílt egy új piac. Ez apiac mára telítődött, nincsenek újabb lehetőségek. Ezért kellene ehhez a helyzethez alakítani a gondolkodásunkat.

@dbeata: "Szerintem nem a férjemnek kellene feljelentenie a munkaadóját ... hanem pont az adórendszernek kellene kiszűrnie az ilyet. "

Alapvetően a politikusaink olyanok, mint pl. a férjed is, aki nem jelenti fel a munkaadóját, és mint Te, aki leírod ezt fenn. Ezek hozzanak létre ilyen adórendszert? Ugyanmár. Ők, és a hozzátok hasonlók tartjátok fenn ezt az egész szart...

Majd holnap odabaszunk ezeknek a faszfejeknek.

Öcsém 2 gyerekkel eddig nettó 650-et kapott, most 850-et.
Barátom, tanár házaspár, szintén 2 gyerekkel eddig ketten együtt vittek haza nettó 185-öt, most 197-et. Kérdezem, hogy jól van ez így? Persze öcsém örül, hogy nettó 200-zal többjük van, de nem lenne igazságosabb ha egyenlőbben nőtt volna a nettójuk? Öcsémék eddig is meg tudtak venni mindent a tecsóban amit akartak, és még bőven tett félre is. Most nettó 200-zal többől nem fog több kolbászt venni, hanem külföldön gyártott luxuscikkre költi, vagy külföldi utazásra. A tanárpár viszont jövedelemkorlátos vásárló volt. Ő venne több kolbászt és pörgetné a magyar gazdaságot, ha lenne még 100ezre.
Én meg csak aggódva figyelem, hogyan próbáltok meg egymás hátán, a másikat visszataposva kimászni a szarból. Fröcsögtök egymásra pártszimpátia alapján, miközben nem veszitek észre, hogy milyen szerencsétlen, buta, kapzsi politikai elit élősködik rajtatok, úgy vitya, mint gyugyó. Hagytátok volna dolgozni bajnait és oszkót és már előrébb lennétek. További jó nyáladzást!

@Bogoj: Nem kell '88-ig (Medgyessy első pénzügyminiszterségéig) visszamenni, csak 2003-ig. (Medgyessy miniszterelnökségéig... Amiben persze nem a személyi felelősségét firtatom, csak mint afféle szocialista ultima ratio-t a "szocialista embertípus" egalizálására, az egyenlősdire - ami persze még lehetne is szép társadalmi alapvetés, ha nem láttuk volna saját szemünkkel...)

Nos: 2003-ban jött az őselkúrás, a minimálbér adómentessé tétele. (Hiába mondta Orbán, hogy ne tegyék - tanulságos megnézni a youtube-on a 2002-es miniszterelnök-jelölti vitát.) Ez eredményezett bő kétmillió minimálbéren bejelentett munkavállalót. (Az alig 4 millió aktívból...)

Ezt az adómentességet (ma: adójóváírás) fokozatosan ki kell vezetni, ez pedig fájdalmas, kétségtelen. De 2014-ben helyre áll a rend, kifut a szuperbruttó és kifut az adójóváírás.

@Munkaadó: csak nagy valószínüséggel nem a magyar ipar termékét veszi, hanem külföldi "hajót" vesz, az a pénz meg kivitt pénz, abból a német, francia, olasz munkásnak lesz jó.

Azért majd megnézem a most nagyszájúakat, akik letorkolják a másikat, mert ők 30-40-X0 forinttal többet visznek haza a gyerek kedvezmény miatt, hogy milyen hangosak lesznek, amikor az a bizonyos gyerek eléri a 18 éves kort. Se családi pótlék, se adókedvezmény (főleg nagy lesz a bukta a 3 gyerekeseknél), viszont a költség nem lesz kevesebb, csak ha a gyerek elkezd dolgozni...

Gyorsan adják a gyereket szakmunkásba, mert az egyetemet drága lesz szponzorálni a kieső pénzzel együtt, főleg ha az ember egy bizonyos életszínvonalra berendezkedett...

Az meg, aki azzal jön, hogy 2009-hez képest csak 600-700-al kevesebb a 2011-es nettó, az gondoljon bele két dologba:
1. egyeseknek 7200-8400 Ft is sokat számít és decemberre pont ennyivel lesz kisebb a kassza...
2. akinek 2009 óta ugyanannyi a bruttója, az alapból bukott a reálbérén 2 évi inflációt (2009-2010), erre még rátesszük az ideit meg azt a 7200-8400 Ft-ot és elég vastag lesz a különbség év végére...

Én mondjuk speciel 5 000-t buktam a havi nettó béremen, amire rájön még, hogy mivel nem kapnám egész évre, ezért nem kértem az adójóváírást, így 10 000-re rúg a mínusz (ok, jövőre visszajön 60 000, de attól még a havi megélhetés nehezebb). Béremelést kérjek, mondja a kormány, de közben a cégnek nincs plusz bevétele, a járulékcsökkentés meg elenyésző, ellenben az üzemanyag egyre drágább, ahogy minden más is...

OK, én értem, hogy annak, aki sokat keresett, annak jobb, meg igazságosabb is az egykulcsos, csak nem úgy kellett volna bevezetni az "adócsökkentést", hogy közben emberek buknak, néhányan elég sokat, ellenben akiknek igazán kéne a segítség, azok semmit vagy csak nagyon keveset nyernek...

Az adófizetők azon 6,5%-ába tartozom, akik az összes SZJA befizetés 80%-át fedezik.
Forrás: www.vg.hu/gazdasag/adozas/az-szja-80-szazalekat-az-orszag-3-szazaleka-fizeti-meg-341094

Ezt azoknak mondom, akik azért harcolnak, hogy mi "gazdagok" igenis fizessünk többet, és tőlem is sajnálják a plusz netto 2ezer (igen, kettőezer) Ft-ot, amit az adóváltozások révén kapok.

@Tim Pedersen:

... aki aztán eljön turistaként Magyarországra, nem tudhatod.

(mondjuk az emberek többsége nem hajóra költi az extra jövedelmét).

@Balt:

"Ezt az adómentességet (ma: adójóváírás) fokozatosan ki kell vezetni, ez pedig fájdalmas, kétségtelen. De 2014-ben helyre áll a rend, kifut a szuperbruttó és kifut az adójóváírás."

Mint ahogyan az egykulcsos adót is fokozatosan kellett volna bevezetni. Vagy mindkettőt egyszerre, de nem így, hanem mint korábban már írták, a nettó jövedelmet kellett volna felbruttósítani, és eltörölni a kedvezményeket, nem pedig betenni egy újabb, igazságtalan gyerekkedvezményt.

@Tim Pedersen: lényegre tapintottál. Engem is ez zavar, ezért írtam korábban amit írtam, nem olyan sokkal korábban, olvasd vissza. Köszönöm.

@StormST: Nem 30-40-50k-val viszünk haza többet ...
A gyerekeinket pedig egyetemre küldjük ahogy minket is a szüleink.
Az 5-ből 2 diplomás, 2 végzi épp 2 meg kicsi, ja az 6 :D
Egyikük nem az én vérem ... :)

Jelenleg Magyarorszagon kokemeny Dog-eat-dog society van. A kormany minden eszkozzel vagyon-atcsoportositast hajt vegre a jomodo regegek iranyba. Ez az egykulcsos ado resze az "igazsagos" politikanak, melynek kovetkezteben egyesek- pontosan a legszegenyebbek- kenytelenek kevesebb fizestest realizani, mig masok dozsolnek az olebuk hullo szazerekbol. Egyetlen orszag sincs a Vilagon, ahol flat tax rate van es az normalis eletszinvonallal parosul! Az egy nyomorult keleti blokk kitalacio. Ezen meg maga Milton Friedman is felhaborodna ebben a formaban, ahogy nalunk bevezettek ( holott o volt a "szuloatyja") Nem veletlenul van az USA-ban is 6 kulcs. Orban a valasztasok elott pelebejus politikat igert es tarsadalmi a egyenlotlensegek csokkenteset, ezzel szemben nyilt osztalypolitikat folytat, aminek szeles nepretegek isszak ma a levet. Politikajanak kovetkezteben tovabb nonek az amugy sem kicsi tarsadalmi kulonbsegek es fokozodik a nyomor. Gazdasagilag is rendkivul karos amit muvelnek, hiszen a KKV-k tobbsege a hazai lakossag, elsosorban a kozepes- es alacsony keresetu retegek ellatasara termel-szolgaltat. Orbannak most szerencseje van, hiszen nagyon gyenge a tobbi politikai part. De, a novekvo szocialis feszultsegek hatasara egyere nagyobb tomegek fogjak elmozditasat kivanni. A fekete leves- soha nem latott nyomor- meg csak most kovetkezik a szegenyebb, kiszolgaltatottabb retegeknek. Jobb elmenekulni ebbol az orszagbol!

Tanmese az adózásról

Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és összesen 100 dollárt fizetnek a végén. Ha úgy fizetnének a sörükért ahogy most adót fizetünk, valahogy így nézne ki:
Az első 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit.
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tizedik (a leggazdagabb) 59 dollárt fizetne.

Ebben maradtak, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. "Mivel Ti régi, jó vásárlók vagytok mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral." Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került. A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért ahogyan adót fizettek, ami azt jelenti, az első 4 embert a változás nem érintette - Ők továbbra is ingyen ittak. De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le, és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki. Így:
Az ötödik ahogy az első 4 semmit se fizetne – 100% megtakarítás.
A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett – 33% megtakarítás.
A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett – 28% megtakarítás.
A nyolcadik 9 dollárt fizetne 12 helyett – 25% megtakarítás.
A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett – 22% megtakarítás.
A tizedik (a leggazdagabb) 49 dollárt fizetne 59 helyett – 16% megtakarítás.

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4 továbbra is ingyen ivott. Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.

- Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből – mondta a hatodik – ő pedig 10-et mutatott a tizedik emberre.
- Ez igaz! - kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt!
- Várjunk csak - kiabált az első négy kórusban – mi nem kaptunk semmit! A rendszer diszkriminálja a szegényeket!
A kilenc ember körülvette a tizediket és elverték.

A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tizedik nélkül itták a söröket. Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék! Ez az ahogy az adórendszer működik. Az emberek akik a legmagasabb adókat fizetik kapják a legnagyobb kedvezményeket az adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják őket azért mert túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt előfordulhat, hogy külföldön fognak inni, ahol a légkör barátságosabb.

A kommenteket olvasva ismét bebizonyosodik számomra, hogy nem igazán értik az emberek a gazdaságot, még egy közgazdász sem... (Na mindegy nem akarok személyeskedni de azért valahol minősíti a magyar társadalmat.) Nem ártana kicsit átfogóbban nézni a helyzetet. Nőtt sok ember fizetése, ez eddig ok. A vásárló értéke mennyivel nőtt? Az ilyen olyan extra adók miatt szinte mindenhol volt áremelés és nem ám az inflációt követő mértékben hanem felette. Szóval mennyivel is járt jobban az emberek nagy része? Úgyhogy ha kicsit számolgatunk gyorsan kiderül, hogy tényleg csak azok jártak jól akiknek eddig se voltak megélhetési problémáik. Ezen a vonalon tovább haladva a magyar gazdaságot vajon fel fogja e pörgetni egy olyan intézkedés amikor is a népesség 90%-ának a vásárló ereje valójában nem javult hanem egy részének stagnál egy részének meg csökkent?

@2llkedő: Az egykulcsos adó fokozatosan lett bevezetve: Bajnai (Oszkó) volt az első fokozat... :)

Ha valami, a gyerekkedvezmény az elmúlt 1 év legelőremutatóbb intézkedése. (Mondom ezt úgy, hogy már nemigen élvezhetem: jövőre kifutunk alóla.)

@Tim Pedersen: Mondjuk, hogy ez egyféle - kényszerű - elképzelés a közalkalmazottak (jelen esetben pedagógusok) verseny(szféra) felé terelésére...

@Balt:

"az elmúlt 1 év legelőremutatóbb intézkedése."

Mire előremutató?

Miért jó az, ha Orbán Viktor nagyságos úr gyereke többet ér, mint az én gyerekem? Mitől igazságos ez?

@blah: Semmivel nem nott a realberem, a dragulo benzin, dragulo elelmiszer es energia siman elviszi az egeszet.
Akinek nem nott a netto bere, az meg jobban megzsivta.
Egyedul a viszonylag gazdag, sokgyerekes scaladok (pld az Orban-csalad) jart ezzel jol, kb az orsag 0.5-0.1% -a.
Ellenzekben a Fidesznek nagy volt a pofaja hogy csokkentsek a benzin adojat, most akkora a csend hogy szep csendben az E85-os uzemanyag adojat is felemeltek.
Ennyit az oszintesegukrol, megbizhatosgukrol.

@szocske_:

Szép ez a mese. A bökkenő ott van, hogy a leggazdagabb simán meg tudná hívni az egész társaságot. Tehát nem azért van a társaságban, mert ő valamiért jól jár, hanem a társaság kedvéért. Ha nem azért tenné, akkor függetlenül attől, hogy mennyire jár jól, úgy is máshol iszogatná a sörét.

@szocske_: ez a tanmese akkor lenne használható, ha egyenlő arányban lenne jelen a társadalomban minden réteg, de nem így van.

@Gulyo: Én alapvetően azokra próbáltam célozni, akik a most kapott több pénz miatt berendezkednek pár év alatt egy magasabb életszínvonalra. Azoknál persze más a helyzet, akiknek már most 18 felett vannak a gyerekei, de ezért írtam, hogy pár év múlva... :)

Természetesen mindenre van ellenpélda, ezt elismerem... :)

@2llkedő: A gazdasagi inkopetenciat hangzatos es es nepszeru jelszavak moge kell dugni. Ahogy a politikai reszrehajlast is.

@Devil: a baj az, hogy ezt nem igazán látják az emberek csak örülnek, hogy több van a borítékban...

@2llkedő: látom épp a lényeget nem értetted meg... Igen, meg tudna hívni mindenkit. De ha a szomszéd kocsmában (országban) egy kevésbé jó társaságban csak fele annyit kell fizetnie, akkor elgondolkozik rajta, hogy talán meg tudná szokni azt a kocsmát is...
És ha így dönt, annak nem ő lesz a legnagyobb vesztese...

@szocske_:

De, megértettem. És a választ saját magad meg is adtad.

@szocske_: A progressziv adozas eleg elterjedt Europaban. Nem keleltt volna felrugni, csak a realis mertekure emelni az adosavokat.
Es az allami penzpocsekolast csokkenteni - na ezt semelyik kormany sem vallalta, sot, inkabb populista igeretekkel ellene hangolta a valasztokat. Nem is erdekuk, mert kevesebb penzbol kisebb klientorat lehet epiteni (bar ahogy a fidesz peldaja mutatja, a politikai-gazdasagi tamogatoknak kedvezo torvenykezes is eleg kifizetodo).

Ahol a gazdagok adojat csokkentettek, ott erosen megnyirbaltak a koltsegvetest is. Es nem a gazdasagi huzoagazatokat fekezo kulonadokbol potoltak a kieso penzeket.

Ha meg a gazdagokat sulyto adokrol beszelunk, beszelhetnenk a gepjarmu regisztracios adorol is.

@blah: miért is? a példában kocsmában 10% a gazdagok, 40% a szegények aránya.
Nem néztem utána, de nem hiszem, hogy a való életben teljesen irreális lenne ez az arány.

@Devil: attól, hogy a példában nem szerepel, még lehet ÁFA a sörön :)

kétségtelen, hogy illene jelentős költségcsökkentést elérni, de most az szja-ról beszélünk, és itt a "gazdagok" számára adott jelentős kedvezmény hozzájárulhat ahhoz, hogy csökkenjen az elvándorlás, igaz valamivel kevesebbet fizetnek majd a gazdagok a közösbe, de még mindig jobb, mintha nullát fizetnének.

A fő probléma, hogy egyre több ismerősömhöz kell 1000+ km-t utaznom, ha meg akarok inni vele egy sört... És ők nem minimálbér kerestek itthon sem.

@Balt: sajnos ez a következménye, így marad a leghülyébb tanárnak, akinek meg esze van elmegy pénzt keresni. 10 éve, tanárképzős barátom csoportjában 20-an végeztek. 18-an elmentek pénzt keresni multikhoz, vállakozni, erre-arra. Ketten lettek tanárok, a két leghülyébb, akik még a TK-t is végigbukdácsolták. Most ők tanítják a gyerekeinket. Vajon ugyanolyan színvonalon, mint a summacumlaudés pályaelhagyók tették volna, ha jó pénzt kapnak?

@Tim Pedersen:
"Vajon ugyanolyan színvonalon, mint a summacumlaudés pályaelhagyók tették volna, ha jó pénzt kapnak?"

Ismered a mondást? Aki tudja csinálja, aki nem tudja, tanítja, aki pedig azt se tudja, az kritizál.

@DrGonzo: egyetértek, de 500-as maximumot ne húznék.
Nekem a bajnai 2011-es adórendszere tetszett volna.
Ott 15 milkáig 17% adó afölött 32%. Az azt jelentette volna hogy havi nettó 7-800-ig alacsony adókulcs, felette egy kicsit nagyobb. No de ha a 800 fölöttiből kicsit többet vesznek el az már senkit nem vág oda. Nekem ebből az új adórendszerből csak a családi kedvezmény tetszik, bár azon is lehetne finomítani, hogy a 3 gyerekhez ne kelljen bruttó 600-as fizu.

@2llkedő: akkor a mostani az nem bankárkormány, hanem tanárkormány?

@szocske_: mert azoknak a gazdagoknak az aránya kb 2-3%. Csak gondolj bele, szerinted a magyar társadalomban ilyen eloszlással lehet számolni ami a tanmesében van?

@Tim Pedersen:
Inkább a harmadik, csak tanárnak képzelik magukat.

@Tim Pedersen:

"Nekem ebből az új adórendszerből csak a családi kedvezmény tetszik, bár azon is lehetne finomítani, hogy a 3 gyerekhez ne kelljen bruttó 600-as fizu."

De miért ér az egyik gyerek többet, mint a másik?

@szocske_: Az 1000+ kilometer tavolsag a baratokkal nalam mar tobb mint 10 eve igy van.
Nem csak magasabb ado, hanem a vegletesen elmaradott politikai-tarsadalmi kultura is eluldozi azt aki tehetseges.
A 16 (ami 20)%-os SZJA egy politikai dontes volt, vegig lehet kovetni azt a gazdasagi kenyszerpalyat, politikai lavinat amit elinditott.

@2llkedő: Ugyebár az evidencia, hogy Magyarországon (ill. szerte Európában) súlyos demográfiai probléma lesz/van. Erre nyilvánvalóan nem megoldás a szegénység hatványozott újratermelése (hogy ne a bevett jobbikos terminológiát használjam...), tehát a kitörési pont - ha egyáltalán még van esély rá - az _aktív középosztály_ gyermekvállalásának ösztönzése.

@2llkedő: youtube, 2002-es tévévita... Ugyanez a téma. Kezdjük újra, ugyanonnan...? (Jó is lenne, csak sajnos közben "elmútnyócév", akár vicces, akár nem...)

@Doktor Bubo: Na pld ezzel kellene az allamnak foglalkoznia, nem az abortusszal.

@Balt:

"tehát a kitörési pont - ha egyáltalán még van esély rá - az _aktív középosztály_ gyermekvállalásának ösztönzése."

Eléggé szomorú, ha kedvezőbb adózás miatt vállal valaki gyereket. Féleg azért, mert nem gondolkodik felelősen. Mert mi van akkor, ha jön egy új kormány, és eltörli a gyerekkedvezményt? Majd sír, mint a devizahitelesek? Mert nem mondta senki, hogy esetleg neki kell lemondania bizonyos dolgokról? Az vállaljon gyereket, aki szeretne gyereket, és hajlandó a maga javáról lemondani a gyerek javára.

@Balt: Mi vót benne?

@2llkedő: Ott a pont.

@blah: ennek igazából csak annyi jelentősége van, hogy a piramis tetején csak 1 vagy 2-3 ember van-e túladóztatva a környező országokhoz képest. Szóval a példa szempontjából tökmindegy.

@2llkedő: már hogy a családon belüli harmadik, vagy az alcsonyabb jövedelmű családban élő gyerekre gondolsz.
Szerintem az jól van, hogy a harmadik többet ér, hiszen erre kell ösztönözni a családokat. Ha kettő van az csak anya és apa "utódja", kell a harmadik, negyedik, hogy szaporodjék a magyar.

@2llkedő: "Mert mi van akkor, ha jön egy új kormány, és eltörli a gyerekkedvezményt?"
épp ez a legnagyobb baj, hogy évtizedek óta nincs kiszámíthatóság...

@DrGonzo: content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/0002053E.gif

@Tim Pedersen: Akit ösztönözni kell, az ne vállaljon gyereket!

@szocske_: Felgyorsult a világ. Ehhez kell alkalmazkodni! Másként kell a dolgokhoz hozzá állni, mint 20-30-40 éve.

@2llkedő: akkor aki 20 év múlva lesz nyugdíjas korú, az dögöljön meg, mert nem lesz aki akkor dolgozik, hiszen manapság alig valaki vállal gyereket?
persze, lehet félretenni idős korunkra, de szerinted a mai aktív korú magyaroknak ezt hány százaléka teszi meg?

@szocske_: TEHETI meg?

@szocske_:
Nézd! Ezt fejben kell eldönteni. Ha nem megy, akkor sajna pusztulásra van ítélve a magyar.
Ha lenne szeretet, akkor sikerülne ebből kilábalni.

@DrGonzo: azért többen vannak, akik nem teszik meg, mint akik nem tehetik meg...
persze a gondtalan nyugdíjas korért valamiről le kellene mondani, és az átlagember a jelenben él, inkább elmegy nyaralni, vesz lcd tévét, új autót, pedig még a régi is jó...

@2llkedő: jajj, ugye nem megyünk el hittérítős irányba?

@2llkedő: Ugyan hol vagyunk mi szorgalmasak? Persze van egy réteg, da általánosságban nem.

Miért ne versenyeznénk Kínával? Mindenhol kínai árut találni, ami kiszorítja a drágább vagy esetleg jobb hazait. Alig van ember aki patrióta és elsősorban a hazai termékeket keresi. Mindenki a multikhoz rohangál vásárolni, nem a hazai vezetésű kisboltban veszi meg a termékek zömét. pedig már az sem igaz, hogy a multik olcsóbbak. vannak olcsón vásárolható termékek. de összességében nem nagyon különböznek a kisboltoktól.

@szocske_: Mivel pogány vagyok, nem. De ha a szeretettel megismerkesz, sokmindent megértesz.

@Nzoltan:
Akkor megpróbálhatsz versenyezni Kínával. Elárulom, nem fog menni.

@2llkedő: Elárulom, kelet magyarországon ez megy. Foxcon, Jabil, Bosch, stb.... A dolgozó rabszolgák magyarok, a vezetés zöme nyugateurópai. Deegy csomó cég nem talál embert, mert nem mennek el dolgozni. persze miért is mennének, mikor a segély házhoz jön?

@Nzoltan: Vagy nincs képzettségük hozzá. A segély dolog viszont ténylegesen felülvizsgálandó, de nem jó kis fideszes módra.

@2llkedő: Ellenkezőleg: egy diplomás fiatal esetleg azért nem vállal gyereket, mert nincs meg az anyagi feltétele, mire meglenne, már kifut az időből. (Ez ugye némileg különbözik az eddig jellemző "megélhetési gyerekvállalástól".)

Ha valamiért, ezért érdemes megkötni a következő kormányok kezét legalább egy nemzedéknyire. :)

@Nzoltan: Ez a segély házhoz megy azért túl egyszerű.
Mint diplomás mondhatom kislányom születésekor jó egy évbe telt mire találtam munkát Debrecenbe, s hozzá teszem, hogy ott is csak az érettségimet ismerték el, s így adtak nettó 70-et. Szóval az hogy nem akar dolgozni az ember nem igaz. Attól függ mi a végzettsége. Néha már azon vagyok, ha elbocsátanak, elmegyek a munkaügyibe egy tanfolyamra, s szerelő vagy lakatos leszek, vagy kerámikus, vagy valami kétkezi meló, mert ott legalább van munka.
Szóval ez a lusta elmenni melózni, szerintem nem igaz. Csak nézd meg milyen hirdetések vannak fent: ügynök ügynök hátán, stb. Nincs normális munkaajánlat. A kozigallas.hun meg a legtöbb munka le van beszélve, csak kötelező meghirdetni. Sokat estem pofára, végül is sikerült jó 1 év után. De már nagyon untam, szóval azt gondolom nem voltál ilyen helyzetbe, vagy jó helyen laksz ahol sok a munkalehetőség, bár ezt kétlem. Nézd meg a helyi hirdetéseket, s utána írj egyet. Vagy próbálj rá, s meglátod nem olyan egyszerű.

@2llkedő: Pont ez a kérdés: "miért tesznek különbséget gyerek és gyerek között?" - így Medgyessy, mondván, hogy az adókedvezményeket nem lehet minimálbérben (segélyben...) érvényesíteni.

@Balt:
Látod, Te is leírtad, hogy feltételei vannak a gyerekvállalásnak. Feltétele, hogy megteremtsen magának mindent, feltétele, hogy legyen karrierje. A gyerekvállalás nem erről szól. Ha szeretnék gyereket, akkor vállalok. Szerinted a kínaiak miért lettek ilyen sokan? Tán olyan jól éltek?

@Balt: A gyerekeket nem az adózásban kell érvényesíteni! Te munkabért kapsz, ami a munkád után járó bérezés. Amit, és amennyit dolgozol, aszerint fizetnek (vagy nem fizetnek). Ugyan azért a munkáért ugyan annyit kell keressél, mint a szomszéd, függetlenül hány gyereked van.
Ha azz állam támogatni kívánja a gyerekeket, akkor azt más formában tegye, ne keverjük össze a két dolgot, mert az nem koktél.

Én értem valamennyire a gyerekek utáni adókedvezmény mögött megbúvó szándékot, de ez megint nem jól jön ki...

Értem én, hogy nem lehet egyenlően mérni (XX XXX Ft/gyerek), mert ezzel is a minimálbérre bejelentett vállalkozókat akarják arra rávenni, hogy bejelentsék magukat, de ezzel ezt nem nagyon fogják elérni (még mindig jobb nem adózni, mint kevesebbet adózni). Azt viszont elérik, hogy a napi 8 órát 60 fokban szalagon dolgozó ember gyereke nem ér annyit, mint a légkondicionált helységben pasziánszozó (dolgozó) főnökéé...

A 300-at kereső ember gyereke alapból (ha nem akarják túlzottan elkényeztetni) ugyanannyiba kerül ellátás terén, mint egy 75-öt keresőé, mégis sokkal kevesebb támogatást kap az államtól, pedig jobban rászorulna. Éljen az igazságos adórendszer...

@Amox: tisztában vagyok vele, mi volt az eredménye a Matolcsy-féle ámokfutásnak :) Nagyjából most meg is indokoltad, miért marhaság az, amit terveznek (gyakorlatilag az alacsony jövedelműek terheinek növelése): a Matolcsy szerint kívánatos fogyasztásnövekedést ugyanis rajtuk keresztül lehet elérni és nem a magasabb jövedelműeken keresztül.

@phaidros: Na és akkor most ki kezdje feljelenteni a főnökét? Amúgy én már jelentettem fel főnököt, anno, emiatt. Hű, de sok eredménye lett! El is tűntek a minimálbérező, ál-alvállalkozót foglalkoztató kapitalisták. Ja, hogy ők is csak valahol szenvednek a magyar adórendszertől?

@mizrolist: Anyukám szerint a Fideszt támogatók körének ad vissza ily módon most a kormány. Nem is rossz összeeküvés elmélet.

@Balt: Rengeteg kérdőjel van emögött. Vajon azért fog szülni gyereket, hogy itt éljen majd az a gyerek, vagy azért, hogy utána kimenjen az a gyerek (mert ugye taníttatni fogja, és kell a külföldi ösztöndíj, aztán haza se jön). Másrészt pedig milyen munkát fognak neki 10-20 év múlva adni? Látom hogy demográfiai katasztrófa felé haladunk, de már így is nagy a munkanélküliség.

@dbeata: részben ez lehet az oka. Részben (rosszindulatú vélemény következik) saját maguknak akartak még többet - elvégre aki jól jár a módosítással, annak tökéletes példája maga Orbán...

@Nzoltan: index.hu/gazdasag/penzbeszel/2011/06/15/elfogyott_a_kutyaszor/?rnd=531

Na tessék, erről beszéltem, ajánlom figyelmetekbe. (Bocs a tegeződésért, de olyan közvetlen itt a légkör...)

@mizrolist: Minden szentnek maga felé hajlik a keze!

@dbeata: Ha a tiszteletet megadod a másiknak, akkor semmi probléma. Itt egyenrangúak vagyunk, mint a nudista strandon.

@dbeata:

Csak szeretném jelezni, hogy 2012. dec. 21-én lépünk be a vízöntő korszakba.

@2llkedő: Ismerek olyant, aki már gyűjti a konzerveket. A Maja naptár miatt. De most másra utalsz, ugye?

@dbeata: Az biztos, hogy valami nagy változás fog történni. Az előszelei már jelen vannak. Hogy az a változás milyen irányú lesz, csakis az emberiségen múlik.

@DrGonzo: Egyetertek, hogy a kis kozossegek komoly osszetarto erot kepeznek. Mi egy vallasi kozossegbe jarunk, es sokat jelent. De vegyuk eszre a korulottunk levo vilagot is! Nem lehet elbujni tole, es a versenykepessegunket sem szabad feladni! Ha kimesz Nemetorszagba, a kis kozossegek jo mukodnek, mikozben a vilag egyik legversenykepesebb orszagaban elnek. A ketto nem zarja ki egymast, csak nem szabad hulyenek lenni, mint a mostani (es tobb elozo) kormany! Szerintem a lenyeg az ertekteremtesen es az ertekek megtartasan van. Erre mindent fel lehet fuzni, amirol beszelunk.

@2llkedő: Az a helyzet, hogy lehetne jobbá tenni, s még nem is lenne késő, csak hát mindenki a végletekig akarja. A belső egó erős mindenkiben. Mindenkinek magának kell belátnia, hogy mi az elég. A probléma a pénzügyi rendszer, illetve az, hogy van magántulajdon. Ez is elég érdekes kérdéskör, hiszen mi az, hogy az enyém? Egy bolygón élünk, s kisajátítjuk a nyersanyagokat, termékeket, terméseket? Miért is, hogyan, milyen címszó alatt? Itt semmi se a miénk, csak használói lehetünk, s örülni kellene hogy van. Szerintem a magántulajdon és a pénzügyi rendszer kudarcát láthatjuk. Meg fog változni a világ, csak előtte lesz egy nagy tarolás. Régen a pestis volt az, most a háború megteszi. Ennyi. Szomorú, de ez van. Na ha ebbe belegondolok, tényleg elmegy a kedvem a gyerekvállalástól. Ilyen világot akarok neki, szívást? vagy néha jobb hangulatba vagyok, s akkor azt gondolom, hogy fontos, mert olyan értékeket kapok, melyek megfizethetetlenek, s lehet ő lesz az, aki megváltoztatja a világot, hiszen egy más értékrendszert adok át neki, s lehet ő hozza el a változást.

@DrGonzo:

Éppen ezt akartam én i sírni. Az a nagy kérdés, hogy a szerete, vagy az ego győzi-e le a másikat. Ha az ego, akkor ugyan megnyeri a harcot, viszont elveszítjük a háborút. Viszont ha a szeretet győz, akkor fantasztikus új lehetőségek birtokába kerülünk.

@mizrolist: Jo, akkor fojtsunk meg mindenkit, aki kiemelkedot alkot, es a vagyonat osszuk szet a szegenyek kozott, azzal a feltetellel, hogy 3 honapon belul el kell kolteniuk. Garantalom Neked, hogy tenyleg brutalisan fel fog porogni a gazdasag. Hogy utana mi lesz, azt Rad bizom.
Ha esetleg masban is gondolkodhatunk, akkor szerintem nem a fogyasztas mindenaron valo felporgetese lenne a cel, hanem a nem jol mukodo vadhajtasok lenyesese. Es a kevesbe progressziv adozas ebbe az iranyba mutat.

@Amox: igen, a vallás lesz a megoldás, de nem a keresztény, ez tuti. Nem akartam ide eljutni, de ha itt tartunk. Korábban nem hittem az Isten szóban. Ahogy a keresztény egyház átadta nekem azt nem hittem el, s taszított is. Csak annyit éreztem, tudtam, hogy valaki, vagy valami van aki ezt az egészet alkotta, vagy mindegy hogyan mondjuk. Túl sok szép és jó dolog van, természetesen hiszek az evolúcióelméletben, de vannak egész fura dolgok is, amikre eddig nincs magyarázat.
S az egyetem előtt (23 évesen lettem egyetemista, addig kerestem mit is akarok, ki vagyok), részben a fűnek és társaságnak köszönhetően rátaláltam a természetre, a mászásra, s a környezetvédelemre. Számomra a zöld egy spektrum nyitó volt. SZép volt, jó volt. Évek óta nem szívtam. S közben találkoztam a jógával, elsőként hogy hajlékonyabb legyek a sziklán, aztán többet ismertem meg belőle, s találkoztam egy önmegvalósított emberrel is (persze tudom itt lesz olyan aki megkérdőjelezi, kérem fogadja el a történetem, ennyi), s az ő példabeszédein keresztül rájöttem, hogy egy az Isten. S azokat éreztem igaznak, amiket mondott. Persze tanítvány vagyok, ez már nem kérdés, de nem változtat a dolgokon, csak jobb meglátásaim lettek, jobban tudok a jelenbe lenni. Na de a közösség megtartó ereje ez. S van egy jó kis jógás csapat aminek helyi szinten tagja vagyok, s büszke vagyok rájuk. Önzetlen segítséget kapok, bármiről legyen szó, igazi nagy család. Szóval a közösségben van erő, csak közös cél kell. Na ha rájönnek az emberek az értékekre, s átlépnek ezen a szűk látókörű pénzes világon, jobb lesz mindenkinek. Adni jobb mint kapni. Segíteni önzetlenül, stb. Látom már a reagáló kommentek egy részét...

@Amox: nem erre utaltam - csak arra, hogy az eredetileg idénre tervezett adórendszer hatásosabb lett volna (15 milliós éves jövedelemig 17%, felette 32%) abból a szempontból, hogy ne szívassák meg a kispénzűeket és ne terheljék halálra a középréteget sem.

@mizrolist: Ha a Bajnai-fele adorendszerre gondolsz, akkor az SOKKAL jobb lett volna, mint ez a mostani. Az irany akkor is ugyanaz lett volna, de kisebb es racionalisabb lepesekben. Bar szerintem az egykulcsos ado es a csaladi kedvezmeny helyes (a Fidesz egyetlen jo huzasanak tartom egyelore), a kozvetlen kovetkezmenyei nagyon nem voltak vegiggondolva.
En egyebkent az adorendszernel sokkal nagyobb problemanak latom a MANYUP-allamositast es az alapveto jogrendszer alaasasat - ez szerintem olyan mertekben sokkolta a tarsadalmat, ami sokkal nagyobb problemat eredmenyezett, mint az, hogy az alacsonyabb jovedelmuek kis reszenek (a gyerekteleneknek) par szazalekkal csokkent a netto jovedelme.

@2llkedő: Bizony, bizonyos kultúrkörben feltételei vannak.

Kína egy k.szott nagy ország, amely történelmi távlatban - talán az elmúlt 50 évet kivéve... - a mindenkori világszínvonal felett élt.

@DrGonzo: Nem akarok hitteritonek tunni, de mi jol megvagyunk az egyik tortenelmi kereszteny egyhaz koreiben. De orulok, hogy Te is talalsz szamodra pozitiv kis kozosseget.

@Balt: "a mindenkori világszínvonal felett élt."

Egy szűk réteg. De lehet Indiát is példának hozni. Ők is azért lettek olyan sokan?

@Amox: Nem a történelmi egyházzal van probléma, hanem azzal, amivé tették. Az ego oda is betelepedett.

@2llkedő: A bruttó egyforma. Hogy valaki egy gyermekkocsi-tárolónyi madárpókot tart belőle, vagy a dédnagyapja kártyaadósságát törleszti, az talán tényleg nem társadalmi kérdés, amire az államnak megfelelő válaszokat kell találni. A gyermekvállalás viszont nagyon is ilyen, márpedig lehetőleg nem a mélyszegénység újratermelése a támogatandó, hanem a tudatos, jövő teherviselő generációt nevelő családjaié.

Az "egyenlő munkáért egyenlő bért" amúgy tiszta munkásmozgalmi szlogen. :) Azt hittem, ezen már túl vagyunk. De kétségtelenül jól mutatna egy Szemlőhegy utcai kerítésen... :))

@Balt:
" A gyermekvállalás viszont nagyon is ilyen, márpedig lehetőleg nem a mélyszegénység újratermelése a támogatandó, hanem a tudatos, jövő teherviselő generációt nevelő családjaié. "

Tudod, jellemzően a jobb anyagi helyzetben lévőknél van kevesebb gyerek. Minél nagyobb az ego, annál kevésbé vállal gyereket. Az önző én nem engedi, hogy lemondjon az ember a saját igényeiről. A szegényebb rétegnél ezért volt mindig is több a gyerek, mert ott a szeretet volt az, ami miatt annyian lettek.

"Az "egyenlő munkáért egyenlő bért" amúgy tiszta munkásmozgalmi szlogen"

Ha nem tűnt volna fel, nem szlogenként írtam., de rá se ránts! Végre valamire le tudtad írni ezt a frappáns szöveget.

@mizrolist: Szuperbruttóval és vagyonadóval... A lakásmaffia már ugrásra készen állt, az látszik.

@2llkedő: "Az önző én nem engedi, hogy lemondjon az ember a saját igényeiről."

Akkor viszont némi adókedvezmény épp jó irányba terelheti a T. anyagias (példa)adóalanyunkat... :)

@2llkedő: "A szegényebb rétegnél ezért volt mindig is több a gyerek, mert ott a szeretet volt az, ami miatt annyian lettek."

Vagy a praktikus megfontolás: a gyermekhalandóság okán jó, ha 1-2 megélte a felnőttkort...

@Balt: A gyerekvállalás nem csak anyagiakról való lemondással jár. Lehet, hogy Neked még nincs gyereked?

@2llkedő: Na, nézzük a fentebb citált "Index véleményből" - ha már épp olvasom:

"A valóságot, tehát a gazdaság működésének ciklikus természetét, a növekedésnek a globális versenykörnyezetből származó, illetve demográfiai, ökológiai, technológiai jellegű korlátait, a jövedelmek eloszlásának természet adta fájdalmas egyenlőtlenségét az eladósodás legkülönfélébb formái takarták, takarják el."

@Balt: "Vagy a praktikus megfontolás: a gyermekhalandóság okán jó, ha 1-2 megélte a felnőttkort..."

Ha így nézzük, akkor Kínában és Indiában nem lennének ennyien.

@Amox: ebben tökéletesen egyetértünk.

@2llkedő: Csak megjegyzem, hogy Buda elit keruleteben egyre gyakrabban talalkozunk4-5-6 gyerekes csaladokkal. Ha jol tudom, a legmagasabb jovedelmueknel lenyegesen magasabb az atlaggyerekszam, mint a kozepes joveledlueknel. Messzemeno kovetkeztetest nem akarok levonni, csak nem teljesen igaz, hogy a "gazdagok" kevesebb gyereket vallalnak.

@Amox: Persze, ilyenek is vannak, mint ahogyan az ellenkezőjére is sok példa van.

@Amox: Nincs is azzal baj, ha a gazdag családokban sok gyerek születik, de azok biztos nem akarnak kétkezi munkások lenni, meg ezek a családok tudnak a gyerekenek rendesen laksát biztosítani, enni adni.

Egyébként meg az állam az adót 1988. óta mindig úgy állapította meg, hogy az adókulcs miatt a költségvetés ne kérosodjon. Most is utánna lehet számolni!

@Balt: Hát jó reggelt! A mi szomszédunkban van egy viszonylag tehetős család, van három gyerek is, de hogy minek, azt csak találgatjuk, mert bébisintér van velük egész nap, a szülők vállalkozók, alig vannak a gyerekekkel. A másik szomszédban viszont szintén három gyerek van, ott a szülők többet vannak a gyerekekkel, s az eredmény látszik is a gyerekeken.
Én mindig azt mondom, az katasztrofális következménnyel jár, ha az állam megpróbál beleszólni a demográfiába (ld. Ratkó-korszak). Azt is mondom, hogy ne szüljön az, aki azt gondolja, hogy nem tud eléggé lemondani az életéről, mert rosszabb az a gyereknek is, ha megszüli és babysitterre bízza, mintha meg se szüli inkább.
@DrGonzo: Szerintem a hit fontos, ami a vallástól független. Én természetgyógyászatot tanulok, és az a durva, hogy volt egy előadás, amiben azt mondták, hogy lényegében a tudósok odáig jutottak el a világ keletkezését illetően, hogy nem tudták megcáfolni az ősi kínai taoista, hindu, tibeti hitvilág világ keletkezésére vonatkozó elképzeléseit.